Calvinist schreef:Veel te makkelijk geredeneerd, naamloos. Het is nu meer een rekensom die je op probeert te lossen.
Hier oordeel ik niet over iemands hart, maar over de manier hoe iemand zich gedraagt.
En dat moet ook in overeenstemming zijn met de Schrift. Schrift met Schrift vergelijken.
Koos de Jong zijn intentie zal ongetwijfeld goed zijn. En zoals ik al gezegd heb, kan ik in sommige dingen met hem meekomen.
Maar het is de toon die de muziek slaat. En dan kan je nog zo gelijk hebben (en hiermee bedoel ik juiste inzichten en het benoemen van juiste knelpunten), maar dan komt de boodschap niet over. Eerder steekt het mensen.
En daarnaast moet je jezelf eerlijk afvragen of het wel zo correct is wat hij naar voren brengt. Zijn gehamer op "er is geen toeleidende weg" is niet naar de Schrift. En als je dat wel zo brengt, tsja niet vreemd dat predikanten en kerkenraden hun jeugd dan aanraden niet naar Jij Daar te gaan.
Jij vond de manier van Koos niet liefdevol zei je, maar dat is slechts een persoonlijke interpretatie.
Op mij komt hij juist wél liefdevol over, ook een persoonlijke interpretatie. (Zegt 1 Kor 13 niet dat we het goede van mensen dienen te geloven?)
Ik denk dat de Farizeëers Jezus ook niet zo liefdevol vonden toen hij hen adderengebroed en witgepleisterde graven noemde, en toch geloof ik dat Jezus dat uit liefde deed, terwijl hij tegelijkertijd ook verontwaardigd was.
Daarmee bedoel aan te geven dat iemands manier best vervelend kan overkomen, maar dat kan soms wel eens nodig zijn.
Naar ik begrepen heb komt zijn boodschap bij redelijk wat mensen wél aan, en bij anderen steekt het weer.
Dus zijn manier is voor sommigen wel goed en voor anderen niet.
Volgens mij is dat vrijwel altijd het geval, niet alleen bij Koos maar bij iedereen.
Calvinist schreef:Je eerste zin daar begrijp ik je intentie niet van, dus laat ik maar rusten. Niemand heeft het over getallen, dus
Dat slaat op jouw stelling: "naar mijn mening (en nog vele anderen met mij)."
Ik ben er niet van onder de indruk hoeveel mensen dezelfde mening zijn toegedaan, dat zegt nl niets over de juistheid ervan.
Calvinist schreef:Het tekstgedeelte wat je aanhaalt leg je geloof ik een beetje naar eigen voorkeur uit. Het gaat daar over dat er verdeeldheid zal zijn tussen hen die Zijn boodschap aanvaarden en hen die Zijn boodschap verwerpen. Dus er zal een scheidslijn zijn tussen gelovigen en ongelovigen.
En dan is het helemaal te betreuren dat gelovigen onderling in ernstige verdeeldheid leven (!), want dat is niet wat Jezus hier zegt.
Hij wil dat wij één zijn! Eén in het dienen van Hem, Eén in het volgen van Hem, Eén in het geloven van Hem. Niet op verschillende manieren, maar een eenheid.
Helemaal correct! Ik geloof dan ook niet dat een kind van God boos wordt wanneer hun kind thuiskomt met de boodschap dat hij of zij zijn hart aan de Heer heeft gegeven. En/of wanneer hij verteld dat God Koos (of weet ik veel wie) heeft willen gebruiken om hen de ogen te openen voor de boodschap die hij uit preken van het eigen kerkverband nooit begrepen had.
Als dat een spijtzwam teweeg brengt, dan vraag ik me ernstig af of allebei de partijen wel gelovig zijn.
En zo ja, dan moesten ze zich een portie-rap-wat schamen om verdeeldheid wortel te laten schieten vanwege het begrijpen van de waarheid.
Calvinist schreef:In Filippenzen 1 verkondigen de twee groepen allebei het evangelie van Jezus Christus zuiver. Alleen de drive van hen was verschillend. De één uit liefde en de andere uit nijd. Dat is wat anders, dan verschillende manieren verkondigen. Het gaat Paulus erom dat de verkondiging in overeenstemming met het Evangelie van Christus is, de manier waarop maakt hem dan niet uit, als Hij maar zuiver bediend wordt.
Jah, als Paulus zelfs blij kon zijn dat iemand uit verkeerde motieven het evangelie verkondigd, hoeveel te meer dan hier?
De motieven zijn goed, de boodschap is goed maar het is alleen jouw manier niet.
Nou boeien, dan heb je nog altijd minder om ergens overheen te stappen dan Paulus.
Dus verblijd je dan maar 10x dubbel dat het evangelie verkondigd wordt en nog vrucht draagt ook, ondanks dat het jouw manier niet is.
Calvinist schreef:Dat er jonge mensen tot de Heere komen zullen we maar in het midden laten rusten, wij zijn geen hartenkenners.
Hij zal ongetwijfeld met enkelen gesprokken hebben, maar als dat niet (gelijk) het gewenste resultaat bied, is dat nog geen reden om te gaan roeptoeteren. In ieder geval zijn verhaal raakt mij niet, het komt eerder over als je afzetten tegen iets waar je niks mee te maken wil hebben.
Maar bij een ander kan het anders overkomen, dat geef niks. Staat diegene vrij in.
In elk geval raakt zijn verhaal vele anderen wel, het draait niet alleen om jouw met je gelijkgezinden.
Inderdaad zijn wij geen hartenkenners, ook niet wanneer mensen onder jullie preken tot geloof komen.
Zelf ben je ook aardig aan het roeptoeteren anti Koos-jijdaar, dus waarom je dat een ander verwijt ...?
Calvinist schreef:Het gaat er niet om dat we een denominatie meekrijgen. Het gaat er om dat je samen optrekt in het Koninkrijk van God. Samen dienen (!) .. dat is wat de praktijk moet zijn. En niet de één afkraken en de ander strelen. Gebroederlijk dienen (Psalm 133), dan zal de Heere Zijn zegen eraan willen verbinden.
En dan zijn ze niet "boos" over dat er mensen "tot geloof" zouden komen. Het gaat erom dat iemand ongefundeerde kritiek loopt op te dissen. En mensen wegzet als wegophouders, groeperingen als sekte enz. enz. Dat noem ik "niet" liefdevol iemand ergens op wijzen op grond van Gods Woord, maar zoals ik eerder al zei je ergens tegen afzetten waar jij niet overweg mee kan en wat jij niet wil horen. Dat mag, moet jezelf weten, maar zet mensen dan niet publiekelijk te schanden om je grieven te uitten.
Nou, wees dan eens een beetje lief voor Koosie! Jij zet hem hier openlijk te schande.
Hij doet zn stinkende best, en zijn kritiek heeft hij goed onderbouwd. Dus die is heel niet ongefundeerd.
Koos verzint zelf niet dat er wegophouders, groeperingen enz. zijn, dat is gewoon een bewezen feit.
Er zijn veel getuigenissen van mensen die dat allemaal wél zo ervaren hebben, of wilde je die als leugenaars wegzetten?
Dat jij en gelijkgezinden dat zo niet ervaren, niet leuk vinden, herkennen enz. doet daar natuurlijk niets vanaf.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)