Johan100 schreef:Ik laat je een voorbeeld zien hoe het ook zou kunnen, Veendam. Dat doe ik maar éénmalig.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Ik dacht serieus dat Veendam dat had geschreven.
Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Johan100 schreef:Ik laat je een voorbeeld zien hoe het ook zou kunnen, Veendam. Dat doe ik maar éénmalig.
coby6 schreef::lol:
Ik dacht serieus dat Veendam dat had geschreven.
Veendam schreef:Dan ken je mij dus niet.
coby6 schreef:Nee dat klopt, maar ik vond het zo'n aparte switch ineens. Ach ja het zal wel. Heeft ie het gewoon zelf verzonnen.
Ik was nog een beetje aan het aftasten of je nu echt zegt dat je nooit een zonde doet of verkeerd woord zegt of gewoon dat je in de vrijheid van Romeinen 8 wandelt. De meesten die zeggen dat God ze vrij heeft gezet van zonde, zeggen dat ze toch weleens een keer iets fout doen. De enigen die ik ken die zeiden dat ze het bereikt hadden, zijn Smith Wigglesworth en een andere prediker die vervolgd werd omdat ie zei dat God hem totaal had vrijgezet. Naam weet ik niet meer. Hij had een boek geschreven en omdat ze hemallemaal onder druk zetten, ging ie niet meer belijden dat ie totaal vrij was van zonde en toen viel ie er ook weer in, dus daarna ging ie weer wel zeggen dat ie totaal vrij was en het was alsof ie in de hemel was. Hij was niet foutloos, want hij zei dat Jezus zou terugkomen ergens in 1800 of 1900 of zo.
krid schreef:Ik denk dat hiervoor het begrip van geest, ziel en lichaam van essentieel belang is. De wedergeboren mens is perfect. De mens is immers geest. De mens is een nieuwe schepping. Besef goed dat God geen zonde in de hemel duldt. De zonde van de mens is overgebracht op Jezus Christus. Jezus is zonde voor ons geworden, waardoor de straf van God op Jezus kwam, niet op ons.
Ofwel. De nieuwe mens is perfect. De mens is geest.
De mens heeft nog altijd een ziel, en natuurlijk een lichaam. De wedergeboren mens is in de ziel en in het lichaam nog steeds dezelfde (mogelijk is het lichaam genezen. Soms wordt eerst het lichaam genezen, daarna de wedergeboorte. Soms vindt de genezing plaats na de wedergeboorte, en helaas vaak wordt de lichamelijke genezing - waarvoor Jezus letterlijk gemarteld is (!) - afgewezen, waardoor het lichaam ziek blijft).
In de zielse staat maakt de wedergeboren mens zeker nog fouten. Echter, de geestelijke mens is volledig rechtvaardig. De geestelijke mens is wedergeboren, van God geboren, en alles dat van God geboren is, is perfect. De nieuwe mens is niet uit vlees en bloed geboren!
De zonde en de gebroken wereld is zichtbaar in lichaam en ziel. Ook wedergeborenen hebben hiermee te maken. Genezing is beschikbaar voor iedereen. Niet iedereen neemt genezing aan, en, misschien zouden we eens de vraag moeten stellen waarom vergeving wel, maar genezing niet altijd wordt aangenomen. Jezus is gemarteld voor onze kwalen, Hij is gestorven en opgestaan uit de dood voor onze zonden!
coby6 schreef:In de Word of Faith hoek is het andersom. Zat die daar nooit lichamelijk ziek worden en in Goddelijke gezondheid wandelen en belijden: door de striemen van Jezus ben ik genezen, maar als het dan gaat om nooit meer zondigen: oei dat kan niet. Het is eigenlijk hetzelfde principe. Als het een mogelijk is, is het ander het ook. We kijken alleen teveel naar wat we zien en concluderen dan dat het niet kan.
Veendam schreef:Binnen de door jou genoemde Word of Faith hoek zit een verscheidenheid aan richtingen.
Het hangt inderdaad samen met elkaar om te zeggen dat je volledig genezen bent en in goddelijke gezondheid wandeld dagelijks en dat je dan ook niet anders kan dan te belijden dat je geen zondaar meer bent en dus niet meer wilt zondigen omdat zondigen niet past bij je HUIDIGE staat, namelijk een nieuwe schepping.
Er is eigenlijk een heel typerend verschil tussen wat God zegt en wat heel veel kerkmensen zeggen en wat de duivel ook zegt.
God spreekt jou aan als Heilige, Kind van God, zoon of dochter van God, zonder zonde, volkomen rein, schoongewassen en volmaakt wijzend op wie je NU bent IN CHRISTUS.
De duivel, maar ook veel kerkmensen wijzen jou naar wie je WAS, voordat je tot geloof kwam, zondig zondaar tot de laatste snik, niet geneigt tot enig goeds. Wanneer iemand van zichzelf zegt dat hij niks goed kan doen dan is het logisch dat hij dan ook niks goeds doet.
Hij belijdt het namelijk zelf ook al over zijn eigen leven.
Ik wil alleen belijden wat God over mij zegt, daarom spreek ik uit wie ik ben IN CHRISTUS.
Als de duivel dan wat te janken heeft over mijn verleden, voor mijn laatste snik uitgeblazen was, dan herinner ik de duivel graag aan zijn toekomst, omdat ik weet wie Jezus nu is voor mij en in de toekomst.
coby6 schreef:Ja exact. 'Jij bent een zondaar want je deed gisteren dat' Nee ik ben heilig. Ik ben een nieuwe schepping. Ik leef niet meer. Christus leeft in mij en die zonde is allang weggedaan. Heb allang vergeving gevraagd. Maar als je blijft kijken op: dat deed ik altijd fout en zal ik wel blijven doen, dan kom je er nooit uit.
Ik had ooit last van RSI. Zat een jaar thuis. Moest in de WIA of zo, maar een jaar lang bleef ik dacht en nacht genezingsteksten belijden (als ik sliep zette ik een cd met genezingsteksten op). Het weekend voor het laatste gesprek met de bedrijfsarts geloofde ik het eindelijk en ging ik naar een genezingsdienst en was het weg. Hij kon het niet geloven die man.
Ik zei elke dag: ik ben in staat alles te doen wat Hij mij opdraagt door Christus die mij kracht geeft. Ik vermag alle dingen in Hem die mij kracht geeft.
Dat moet ik nou ook eens gaan doen met teksten over wie ik ben in Christus.
coby6 schreef:Ja exact. 'Jij bent een zondaar want je deed gisteren dat' Nee ik ben heilig. Ik ben een nieuwe schepping. Ik leef niet meer. Christus leeft in mij en die zonde is allang weggedaan. Heb allang vergeving gevraagd. Maar als je blijft kijken op: dat deed ik altijd fout en zal ik wel blijven doen, dan kom je er nooit uit.
Ik had ooit last van RSI. Zat een jaar thuis. Moest in de WIA of zo, maar een jaar lang bleef ik dacht en nacht genezingsteksten belijden (als ik sliep zette ik een cd met genezingsteksten op). Het weekend voor het laatste gesprek met de bedrijfsarts geloofde ik het eindelijk en ging ik naar een genezingsdienst en was het weg. Hij kon het niet geloven die man.
Ik zei elke dag: ik ben in staat alles te doen wat Hij mij opdraagt door Christus die mij kracht geeft. Ik vermag alle dingen in Hem die mij kracht geeft.
Dat moet ik nou ook eens gaan doen met teksten over wie ik ben in Christus.
Veendam schreef:Klopt helemaal, en door dat te doen wordt je denken vernieuwd, precies wat Paulus zegt dat wij dat moeten doen.
sjaqi schreef:Het komt nu over alsof je zelf zo hard je best gedaan hebt dat je het daardoor hebt verdiend en dat deze methode zo goed werkt dat je dat op een ander onderwerp ook maar eens gaat doen.
Belijden we niet dat God alles regeert en dat er geen haar van ons hoofd zal vallen zonder Zijn wil?
Welk deel hebben we zelf gepresteerd en welk deel hebben we ontvangen?
1Kor4:7 Want wie onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet hebt ontvangen? En zo gij het ook ontvangen hebt, wat roemt gij, alsof gij het niet ontvangen hadt?
Luk17:10 Alzo ook gij, wanneer gij zult gedaan hebben al hetgeen u bevolen is, zo zegt: Wij zijn onnutte dienstknechten; want wij hebben maar gedaan, hetgeen wij schuldig waren te doen.
Uit bovenstaande teksten klinkt een andere houding dan ik lees in bovenstaande post van Coby6, klopt dat?
sjaqi schreef:Het komt nu over alsof je zelf zo hard je best gedaan hebt dat je het daardoor hebt verdiend en dat deze methode zo goed werkt dat je dat op een ander onderwerp ook maar eens gaat doen.
Belijden we niet dat God alles regeert en dat er geen haar van ons hoofd zal vallen zonder Zijn wil?
Welk deel hebben we zelf gepresteerd en welk deel hebben we ontvangen?
1Kor4:7 Want wie onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet hebt ontvangen? En zo gij het ook ontvangen hebt, wat roemt gij, alsof gij het niet ontvangen hadt?
Luk17:10 Alzo ook gij, wanneer gij zult gedaan hebben al hetgeen u bevolen is, zo zegt: Wij zijn onnutte dienstknechten; want wij hebben maar gedaan, hetgeen wij schuldig waren te doen.
Uit bovenstaande teksten klinkt een andere houding dan ik lees in bovenstaande post van Coby6, klopt dat?
Veendam schreef:Om tot Kind van God te worden aangenomen is het niet aan de mens om daar werken voor te doen die hem zo goed kunnen maken dat God daarom iemand aan gaat nemen. Wat moet jij dan voor werken doen tot jouw behoud ? NIETS. Alles is door genade.
Veendam schreef:Als ik bericht krijg dat ik een miljoen heb gewonnen en de afzender van de brief is geloofwaardig dan heb ik dat miljoen dus al, terwijl het nog niet op mijn rekening staat. Het gaat niet om het ZIEN, maar om de betrouwbaarheid van de GEVER, of in dit geval de WOORDEN VAN MIJN GOD, die betrouwbaar zijn. Ook al zie je dan bepaalde zaken nog niet met je ogen dan zijn ze toch al aan je gegeven omdat HIJ HET ZEGT.
Ik weet dat ik weet dat ik weet dat weet dat ik een kind van God ben, zo zeker. Dan hoef ik niet eerst de stem van een engel te horen of een extra briefje uit de hemel te ontvangen om daar zeker van te zijn. Heb ik dan ineens een stem gehoord van jij bent nu vrijgesproken ? Nee en dat is ook helemaal niet nodig. God zegt dat een ieder die Jezus heeft aangenomen het recht heeft om een kind van God te worden, en dat recht daar maak ik graag gebruik van. Het is de absolute betrouwbaarheid van God die dan ook voor de uitvoer garant staat.
Veendam schreef:Nergens heb ik gezegt dat ik een leven leef znder de Heilige Geest. Die is in mij en woont in mij en ik laat mij door de Heilige Geest leiden en ik wandel elke dag met Hem. Ik heb trouwens nergens gezegt dat ik probeer om niet meer te zondigen, maar ik heb gezegt dat door veel tijd met God door te brengen en dingen voor Hem te doen ik geen tijd heb om te zondigen.
Dat is dus niet wettisch leven onder druk, want ja, onder druk leven van welke wetten dan ook omdat het "moet" is ijdelheid, dat klopt.
Veendam schreef:Ik heb alles al ontvangen in Christus dat klopt ! Aan de andere kant wil ik meer tijd doorbrengen met Hem, maar dat is geen tegenstelling.
Als jij net getrouwd bent dan is die vrouw wel jouw vrouw, maar dan wil te toch ook meer tijd met haar doorbrengen juist vanwege die liefdesrelatie ?
Dat is dan toch niet een tegenstelling, zo van ik heb haar al als vrouw dus verder hoef ik niks ?
Veendam schreef:Inderdaad ben ik volmaakt IN CHRISTUS en doe ik geen zonden.
Niet omdat ik van mijzelf zo goed ben maar omdat God zo goed is.
Voor een oprecht kind van God is de volmaaktheid beloofd, ook al voor dit leven nu.
Wanneer wij dan in onze WANDEL niet volmaakt zijn komt dat doordat wij dan gaan wandelen naar het vlees, maar dat komt niet doordat God steken laat vallen of zo of waardeloos werk zou hebben geleverd.
Wanneer wij in de wandel niet volmaakt zijn dan komt dat doordat wij de verkeerde keuzes maken, namelijk om weg te gaan bij God en te gaan wandelen in ons eigen vlees. Maar dat is een keuze steeds weer en als je leert om dat niet te doen dan ben je ook in je wandel volmaakt.
Daarom gaf God ons Jezus en IN HEM gaf God ons ALLES !
krid schreef:Ik neem aan dat je niet in alverzoening gelooft? Een mens moet wel degelijk iets "doen", nl. het aanbod van God accepteren. Het aanbod afwijzen, of niet aannemen, resulteert toch in een vreselijke eeuwigheid. We hoeven inderdaad niet te werken, dat ben ik volledig met je eens. We kunnen niet eens voor gerechtigheid werken. Het is immers een gift. De eigenschap van een gift is dat je het kunt aannemen, of niet. Een gift niet aannemen is hetzelfde als afwijzen.
krid schreef:Ik neem aan dat je niet in alverzoening gelooft? Een mens moet wel degelijk iets "doen", nl. het aanbod van God accepteren. Het aanbod afwijzen, of niet aannemen, resulteert toch in een vreselijke eeuwigheid. We hoeven inderdaad niet te werken, dat ben ik volledig met je eens. We kunnen niet eens voor gerechtigheid werken. Het is immers een gift. De eigenschap van een gift is dat je het kunt aannemen, of niet. Een gift niet aannemen is hetzelfde als afwijzen.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten