Wandelen als Jezus

*(Persoonlijk) geloof in het dagelijks leven*
Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1547
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Pcrtje » 17 mei 2018 09:38

Veendam schreef:Ik geloof wel dat gelovigen dat kunnen doen en heb dat zelf ook gezien dat het inderdaad gebeurd. (...) Ik heb wel gezien die inderdaad de meest verschrikkelijke ziekten gewoon genezen onder de handen van gelovigen.
Heb je bewijs?

Veendam schreef:Je weet dat er in de Bijbel staat dat het Evangelie voor de 1 redding is en voor een ander een aanstoot, dus de reputatie va het Christelijk geloof is niet onze zaak, dat laat ik graag aam God Zelf over.
Waar in de Bijbel staat dat we loze beloften mogen doen en dat we patiënten die ten einde raad zijn met valse hoop aan het lijntje mogen houden?

Veendam schreef:Hoe we denken over genezing en wonderen en tekenen heeft alles te maken met wat wij van God verwachten.
Toen de blinde man bij Jezus kwam en Jezus zei tot hem: Wat kan ik voor je doen ?
Wat nu als die blinde gezegt had van Heer, geef mij zo'n hond die zorgt dat ik nergens meer tegen aan loop.
Ah, dus de meeste mensen worden niet genezen omdat ze niet de juiste verwachting hebben?
Subscriptum meum in lingua Latina ut honorem ab vobis excitet.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17244
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Marnix » 17 mei 2018 09:45

Veendam schreef:Ik geloof wel dat gelovigen dat kunnen doen en heb dat zelf ook gezien dat het inderdaad gebeurd.



Ik heb wel gezien die inderdaad de meest verschrikkelijke ziekten gewoon genezen onder de handen van gelovigen.




Dat geloof ik ook. Ik heb daarnaast echter ook gezien dat oprechte gelovigen ook gewoon sterven door verschrikkelijke ziekten. Er is geen garantie dat als je gelooft, je zal genezen van je ziekte. Het kan zeker, God kan het zeker, in die tijd van Jezus zag je dat vaak en ook nu zie je het soms gebeuren. Maar vaak ook niet. En dan moeten we heel erg uitkijken om te doen alsof iedereen die oprecht gelooft wel beter zal worden en als ze niet beter worden, dat is omdat de zieke (of degene die wil genezen) niet genoeg geloof heeft.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 12:24

Pcrtje schreef:Een privébericht staat in je postvak-uit totdat het gelezen wordt door de ontvanger. Een beetje geduld betrachten wanneer je een privéberichtje stuurt! ;)

Je legt het balletje weer bij mij, maar neem zelf eens het voortouw. Ga naar het UMCG, gewoon bij de hoofdingang. Je hebt geen speciale toestemming nodig om voor de hoofdingang mensen te genezen. Mensen met epidermolyse bullosa zijn niet zo moeilijk te herkennen: het is immers een buitengewoon lichaamsverminkende ziekte.

Wat mij betreft kun je ook naar een ander UMC, hoor. Daar zie je kinderen met andere ernstige, ongeneeslijke ziekten. Het UMC Utrecht ontvangt veel kinderen met ongeneeslijke hersentumoren, bijvoorbeeld. Kun je ook bij de hoofdingang voor bidden; die kinderen zijn ook niet moeilijk om te herkennen. En in Leiden is men gespecialiseerd in immunologische problemen bij de zwangerschap, zoals Rhesusfactorimmunisatie. Daar gaan ook nog steeds zuigelingen aan dood.

Ik wacht je bewijzen af. Zolang je je mooie woorden over Jezus, Zijn natuur, Gods krachtige Koninkrijk, enzovoorts, niet kunt waarmaken zijn je verhalen niets meer dan verhalen; duimzuigerij. Je presenteert mooie verhalen in je eerste bericht van dit topic en op je website, maar je geeft geen onderbouwing noch bewijs. Neem jezelf eens serieus en neem het initiatief: stuur mij een privéberichtje als je afreist naar een UMC, film je ervaringen voor de hoofdingang en scan als bewijs een paar voorpagina's van toonaangevende kranten of tijdschriten in. Plaats je bewijs op je website of hier op Refoweb zodat wij het ook kunnen zien. God vindt het vast ook leuk om te zien dat een zijner knechten de Nobelprijs voor de Geneeskunde in ontvangst kan nemen zodat de hele wereld kan zien dat Zijn Koninkrijk al op aarde is!

Ben je zelf al bekeerd? Lees dan de Bijbel en doe het zelf en zeur niet. Dezelfde werken als Jezus zul je doen. Hup schiet op.
In de kranten komt het nog wel. 2 jongens uit Arnhem wilden het doen maar mochten het ziekenhuis niet in. Mijn ex heeft weleens al de lui op de zaal van z'n vader gevraagd of ze ook gebed wilden. Nee. Een katholiek op een andere zaal wilde wel.
Als de kinderen al willen, zeggen hun ouders vast weer nee. Al geloof ik wel dat God gaat beginnen met kinderen en dan komen die ouwe zemelaars met hun kritiek ook wel.

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 12:54

Pcrtje schreef:Heb je bewijs?

Waar in de Bijbel staat dat we loze beloften mogen doen en dat we patiënten die ten einde raad zijn met valse hoop aan het lijntje mogen houden?

Ah, dus de meeste mensen worden niet genezen omdat ze niet de juiste verwachting hebben?

Wie maakt hier loze beloften? Wie heeft tegen die kinderen gezegd dat ze zeker zullen genezen?
Wees blij dat er nu eindelijk eens mensen uitstappen in dit land en tenminste iets doen ipv maar apathisch af te wachten tot een ander het doet. Dan kan die ook de schuld krijgen als het niet lukt en heb je je eigen gezicht weer gered. De discipelen konden een man z'n zoon niet helpen. Jezus begon pas op Zijn 30ste bediening te doen. God moet het leiden, niet iemand die zegt: wij zouden weleens een teken van U willen zien.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17244
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Marnix » 17 mei 2018 13:09

coby6 schreef:Wie maakt hier loze beloften? Wie heeft tegen die kinderen gezegd dat ze zeker zullen genezen?
Wees blij dat er nu eindelijk eens mensen uitstappen in dit land en tenminste iets doen ipv maar apathisch af te wachten tot een ander het doet. Dan kan die ook de schuld krijgen als het niet lukt en heb je je eigen gezicht weer gered. De discipelen konden een man z'n zoon niet helpen. Jezus begon pas op Zijn 30ste bediening te doen. God moet het leiden, niet iemand die zegt: wij zouden weleens een teken van U willen zien.


Dat ligt er natuurlijk aan hoe je ermee omgaat. Er zijn echter een hoop mensen die denken dat God wil dat niemand ziek is dus dat iedereen die ziek is genezen kan worden. Je loopt gewoon naar alle zieken toe en zegt: Weest genezen in Jezus naam. Feit is dat als je dat bij alle zieken doet, niet alle zieken zullen genezen. En dan komt de vraag: Hoe kan dat? Mensen die er stellig van overtuigd zijn dat God iedereen wil genezen zullen dat al snel wijten aan een niet genoeg ervoor open staan, niet goed genoeg geloven, dat soort dingen. Want anders is het niet verklaarbaar als je zeker weet dat God dat wel wil. Dan ligt het niet aan Hem. Ook niet aan hen. Dus aan jou. Dat is levensgevaarlijk. En heel wat anders dan wanneer je voor mensen gaat bidden en vraagt om genezing zonder te zeggen: En nu word je zeker beter want anders ligt het aan jou. Er zijn oprechte christenen die overtuigd waren dat God hen van hun ziekte zou genezen en er toch ook overleden. Omdat God een ander plan met hen had.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 13:18

Marnix schreef:Dat ligt er natuurlijk aan hoe je ermee omgaat. Er zijn echter een hoop mensen die denken dat God wil dat niemand ziek is dus dat iedereen die ziek is genezen kan worden. Je loopt gewoon naar alle zieken toe en zegt: Weest genezen in Jezus naam. Feit is dat als je dat bij alle zieken doet, niet alle zieken zullen genezen. En dan komt de vraag: Hoe kan dat? Mensen die er stellig van overtuigd zijn dat God iedereen wil genezen zullen dat al snel wijten aan een niet genoeg ervoor open staan, niet goed genoeg geloven, dat soort dingen. Want anders is het niet verklaarbaar als je zeker weet dat God dat wel wil. Dan ligt het niet aan Hem. Ook niet aan hen. Dus aan jou. Dat is levensgevaarlijk. En heel wat anders dan wanneer je voor mensen gaat bidden en vraagt om genezing zonder te zeggen: En nu word je zeker beter want anders ligt het aan jou. Er zijn oprechte christenen die overtuigd waren dat God hen van hun ziekte zou genezen en er toch ook overleden. Omdat God een ander plan met hen had.

Jij hebt niet genoeg geloof is wel een hele erge. Iemand had er een preek over op youtube. God wilde die man z'n zoon genezen toen Jezus op de berg was. Andere discipelen konden het niet. Jezus verweet niet die man of z'n zoon ongeloof, maar Zijn discipelen. Bij Hem Zelf, ja dat was ongeloof van de mensen als Hij niets kon doen. Pas toen Petrus' geloof was gegroeid en zijn hart veranderd en hij gediscipeld was, genazen ze in zijn schaduw. Dan moet je ook nog nagaan dat de hele gemeente een was. Ze baden en vastten, niet een gebedje van 5 minuten in de week als er toch niks meer op tv is. Die lui gaven hun hele leven. Ik kan niet hetzelfde resultaat verwachten met mijn slappe hap God dienen. Soms is het iemands tijd. Het is soms ongeloof. Waarom stapt er niemand op een geamputeerde af? Ik zal zeggen waarom ik het niet doe. Ik geloof niet zonder twijfel dat die geamputeerde een nieuw ledemaat krijgt direct als ik bid, want anders had ik dat allang gedaan.

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 13:44

Ik bad laatst voor een jochie. Hij speelde bij ons en viel van het klimrek. Pols gebroken. Zijn oma heeft op de deur zo'n tekst van hoepel op en kom ons niet bekeren hier. Mij een worst. Dat kind verrekte van de pijn. Ik had geen telefoonnummer, alleen een fiets, hij woont in een ander dorp, niemand was thuis. Mijn arts kon niks doen. Ik legde 'm gewoon handen op en bestrafte die pijn. Helaas had ik niet genoeg geloof om die pols in een keer niet meer gebroken te doen zijn, maar het deed niet meer heel zeer zei ie. Hij had het zich veel erger voorgesteld.
Ik heb een keer mijn kind opgewekt. Gynaecoloog: nee dat kan ik toch niet goed gezien hebben dat dat hartje klopte. Ik heb het zelf gezien. Ik zag dat ie eruit gekomen was ook. Laatste wat me toen kon boeien was die lui die altijd om bewijs zeuren. Zoek het uit. Geloof het lekker niet. Mij een rotzorg. Ga zelf moeite doen. Ga naar Afrika en kijk of het klopt.

Tonino
Verkenner
Verkenner
Berichten: 27
Lid geworden op: 16 mei 2018 14:39

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Tonino » 17 mei 2018 13:58

coby6 schreef:Ben je zelf al bekeerd? Lees dan de Bijbel en doe het zelf en zeur niet. Dezelfde werken als Jezus zul je doen. Hup schiet op.
In de kranten komt het nog wel. 2 jongens uit Arnhem wilden het doen maar mochten het ziekenhuis niet in. Mijn ex heeft weleens al de lui op de zaal van z'n vader gevraagd of ze ook gebed wilden. Nee. Een katholiek op een andere zaal wilde wel.
Als de kinderen al willen, zeggen hun ouders vast weer nee. Al geloof ik wel dat God gaat beginnen met kinderen en dan komen die ouwe zemelaars met hun kritiek ook wel.


Dat is helaas precies wat ik vaak meemaak. Ik wilde een keer een man opwekken; de familie had al vrede met zijn dood. Bidden voor een man met TIA; de vrouw sprong er tussen.

Ik (en God ook niet) raak absoluut niet geintimideerd door videos van ziektes waarover God ons macht gegeven heeft. Ik leg graag in liefde m'n handen op zieken om Zijn Koninkrijk te brengen.

Ik heb teveel kankers zien rennen voor de naam van Jezus, botbreuken in een fractie van een seconde zien genezen, zie ik alles bewegen? Nee nog niet. Maar ik strek me, net als Paulus, er naar uit alsof ik het grijpen mocht. Worden als Hem.

Ik zal zien wat ik kan doen. Ik heb geen videoteam, geen kerk die hierin mee gaat. Ondertussen wandel ik gewoon door.

Tot die tijd kijk, geniet en leer hiervan:

Todd White: miracles on the street. Geloof 2.0

https://youtu.be/R71UJ_E7CwE

https://youtu.be/Ek8p3m9HdZ4

Dan Mohler: onderwijs over genezing, woorden van kennis, aanrakingen van God

https://youtu.be/qegISunQj5A


En nu ga en breng het ondertussen ook zelf.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5220
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Chaya » 17 mei 2018 14:03

Tonino schreef:Ik heb teveel kankers zien rennen voor de naam van Jezus, botbreuken in een fractie van een seconde zien genezen, zie ik alles bewegen? Nee nog niet. Maar ik strek me, net als Paulus, er naar uit alsof ik het grijpen mocht. Worden als Hem.

Ik geloof er niets van.
Sterker nog, ik vind het een gevaarlijke redenering.
Ik heb mensen de vernieling in zien gaan omdat ze helemaal niet genezen waren, en dat gaf een gigantische psychische klap.
Die vrouw in die blauwe jurk deed hetzelfde, in naam van een vage bovenwereld.
Gelukkig is zij gestopt.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Tonino
Verkenner
Verkenner
Berichten: 27
Lid geworden op: 16 mei 2018 14:39

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Tonino » 17 mei 2018 14:16

Chaya schreef:Ik geloof er niets van.



Geloof komt door het horen en horen door het woord van God.


Check alles wat ik schrijf aan het woord van God. Staat het er of staat het er niet? Zoek het zelf op.

Beantwoord de vragen:

Wandelden de eerste discipelen als Jezus of niet?

Zei Jezus dat ze het ons moesten vertellen of niet?

Is 2 Kor3:18 waar of niet?

Moet ons gevallen-natuur-denken verandert worden naar het beeld en gelijkenis van Hem die ons geschapen heeft of niet? (Kol 3:10).

Als je tot de conclusie komt dat het er staat en het licht bij je aangaat: ga op je knieën en vraag God dit werkelijkheid in je te maken. Laat je veranderen en ga er zelf in wandelen. Wordt die nieuwe schepping waar Hij voor met Zijn kapotgeslagen lijf en bloed heeft betaald.

Als je tot de conclusie komt dat het er niet in staat, dan heb je of pagina's uit je bijbel gescheurd of met een filtstift passages geblacked.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5220
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor Chaya » 17 mei 2018 14:23

Tonino schreef:Geloof komt door het horen en horen door het woord van God.

Nee, geloof wordt ons geschonken door de Heilige Geest.
Tonino schreef:Check alles wat ik schrijf aan het woord van God. Staat het er of staat het er niet? Zoek het zelf op.

Nee er staat niet in de Bijbel dat vrijwel alle ziektes op de vlucht slaan, zodra jij er bij komt. (of iemand anders).
De ziektes en de dood zijn vanwege de zondeval in ons leven gekomen en dit zal tot de wederkomst zo zijn.
Tonino schreef:Wandelden de eerste discipelen als Jezus of niet?

Jezus koos zijn discipelen zelf uit! En vielen zij ook niet zoals ieder ander in de zonde van verloochening (Petrus) ongeloof (Thomas) tot en met verraad (Judas)?
Tonino schreef:Zei Jezus dat ze het ons moesten vertellen of niet?

De discipelen leven inmiddels niet meer, dus ONS lijkt me een beetje lastig.

Zoals jij het beschrijft, is het een Wondergeloof. Je blijft geloven zolang je deze wonderen ziet gebeuren. Zodra dit niet meer zo is, zul je dit geloof kwijtraken.
Een waar geloof zal alles in geloof aanvaarden wat hij uit Gods Hand ontvangt. En dat kan een ernstige ziekte zijn, met zelfs de dood als gevolg.
Maar ook armoede of vervolging.
Het geloofsleven van de discipelen kende bij allemaal! diepe dalen. Het is dus niet bijbels als je over een wandeltochtje spreekt, met al die zogenaamde wonderen.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4522
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor schaapje » 17 mei 2018 14:29

Tonino schreef:Ik ken alle vragen en heb aardig wat antwoorden.

Omwille van de tijd: http://www.anewcreationinchrist.nl

Ik ben overigens niet meneer-super-christen, maar herken het plan van God en strek me daar naar uit.

Toets het maar aan de bijbel. De rode draad (geschapen naar Zijn beeld, de val, nieuw leven als Hem en Zijn eerste vrienden).

Aanvaard je het als waarheid en woorden van God? Laat je dan veranderen door Zijn Geest.

Dat de Vader (de Ik Ben, de Geest des levens) onze ogen opent voor de onuitputtelijke rijkdom die wij ontvangen hebben door/in Christus Jezus.

Nogmaals de vraag: wie ben jij wat is jouw naam want die staat niet op de website.
Men zal toch willen weten met wie je te maken als je vragen hebt.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4522
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

!

Berichtdoor schaapje » 17 mei 2018 14:35

coby6 schreef:Ik bad laatst voor een jochie. Hij speelde bij ons en viel van het klimrek. Pols gebroken. Zijn oma heeft op de deur zo'n tekst van hoepel op en kom ons niet bekeren hier. Mij een worst. Dat kind verrekte van de pijn. Ik had geen telefoonnummer, alleen een fiets, hij woont in een ander dorp, niemand was thuis. Mijn arts kon niks doen. Ik legde 'm gewoon handen op en bestrafte die pijn. Helaas had ik niet genoeg geloof om die pols in een keer niet meer gebroken te doen zijn, maar het deed niet meer heel zeer zei ie. Hij had het zich veel erger voorgesteld.
Ik heb een keer mijn kind opgewekt. Gynaecoloog: nee dat kan ik toch niet goed gezien hebben dat dat hartje klopte. Ik heb het zelf gezien. Ik zag dat ie eruit gekomen was ook. Laatste wat me toen kon boeien was die lui die altijd om bewijs zeuren. Zoek het uit. Geloof het lekker niet. Mij een rotzorg. Ga zelf moeite doen. Ga naar Afrika en kijk of het klopt.

Wat erg dat jij dat durft te schrijven : IK heb een keer mijn kind opgewekt.
Onbegrijpelijk!!!
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Wandelen als Jezus

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 14:37

Tonino schreef:Dat is helaas precies wat ik vaak meemaak. Ik wilde een keer een man opwekken; de familie had al vrede met zijn dood. Bidden voor een man met TIA; de vrouw sprong er tussen.

Ik (en God ook niet) raak absoluut niet geintimideerd door videos van ziektes waarover God ons macht gegeven heeft. Ik leg graag in liefde m'n handen op zieken om Zijn Koninkrijk te brengen.

Ik heb teveel kankers zien rennen voor de naam van Jezus, botbreuken in een fractie van een seconde zien genezen, zie ik alles bewegen? Nee nog niet. Maar ik strek me, net als Paulus, er naar uit alsof ik het grijpen mocht. Worden als Hem.

Ik zal zien wat ik kan doen. Ik heb geen videoteam, geen kerk die hierin mee gaat. Ondertussen wandel ik gewoon door.

Tot die tijd kijk, geniet en leer hiervan:

Todd White: miracles on the street. Geloof 2.0

https://youtu.be/R71UJ_E7CwE

https://youtu.be/Ek8p3m9HdZ4

Dan Mohler: onderwijs over genezing, woorden van kennis, aanrakingen van God

https://youtu.be/qegISunQj5A


En nu ga en breng het ondertussen ook zelf.

Thanks! Die zijn geweldig. Heb ze al een tijdje niet meer gezien.
Botbreuken ook? Yay!! Kankers heb ik wel weg zien gaan. Een keer zagen de doktoren ook gewoon dat alles weg was op een rontgenfoto. En een vrouw was aan het trillen op een ziekenhuisbed. Alles weg. Vooral toen een paar leiders hier samenwerkten zag ik veel wonderen. Zelfs m'n pa die toen atheist was zag het van nabij, we baden voor familieleden en hij ging naar zijn buren om te zeggen dat ze naar een genezingsdienst moesten gaan, want die vrouw was ziek. Wij geloven niet zeiden ze. Nee ik ook niet, zegt ie, maar ik heb wel hele bijzondere dingen gezien. :lol: Toen was ie verbaasd dat ze 'm eruit joegen. Arme man.
Een keer op m'n werk. 2 collega's met kanker, gelovige en een ongelovige die anti was en niks met de kerk te maken wilde hebben. Die vond het aardig dat ik voor 'm wilde bidden en werd genezen en die andere was in de kerk geleerd dat je niet zomaar mag bidden en zeggen dat God het wil en we mochten niet eens voor hem bidden. Nou ja. Hij zit wel in de hemel nu.
Laatst gewijzigd door coby6 op 17 mei 2018 14:41, 1 keer totaal gewijzigd.

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 635
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: !

Berichtdoor coby6 » 17 mei 2018 14:40

schaapje schreef:Wat erg dat jij dat durft te schrijven : IK heb een keer mijn kind opgewekt.
Onbegrijpelijk!!!

In Mijn Naam zullen zij..
Lees eens dat boek: hoe u de zieken kunt genezen. Die cursus kreeg ik in de kerk toen ik 18 was.
Je mag niet zeggen dat je iemand geneest in Zijn Naam door Zijn kracht en gedelegeerde autoriteit? Het staat in de Bijbel.


Terug naar “[Religie] - Geloof & Leven”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast