Leven en dood zijn een mysterie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor schelpje3 » 11 aug 2014 15:37

Een artikel op refdag, n.a.v. de recente vliegramp:

Herdenkingen in Engeland zijn doordrongen van christelijk geloof. Er is een geestelijke aanwezig, er worden kerkelijke liederen gezongen, niet zelden wordt er gebeden. Ook (prominente) atheïsten waarderen openlijk deze wijze van herdenken, waarmee uiting wordt gegeven aan de verbondenheid met een lange traditie en waarin duiding een centrale rol speelt.

En iets verderop:

Hoe anders verliep het in Nederland na de vliegtuigramp. Tijdens officiële gelegenheden was er geen enkele verwijzing naar het geloof. Vanuit Engeland keek ik met waardering en ontroering naar de wijze waarop Nederland uiting gaf aan collectieve rouw. En tegelijk besefte ik: Nederland is definitief een postchristelijk land geworden. Ook zonder het geloof zijn er rituelen waarin mensen uiting kunnen geven aan hun boosheid en verdriet.Koning Willem-Alexander sloot zijn toespraak niet af met een bede. Bij aankomst van de kisten was de ceremonie indrukwekkend, maar vooral door de stilte die er heerste. Geen muziek, geen gesproken woord.

HET GEHELE ARTIKEL

Is Nederland een postchristelijk land geworden, nu velen de dood als een mysterie lijken te zien?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 11 aug 2014 15:48

Is Nederland een postchristelijk land geworden, nu velen de dood als een mysterie lijken te zien?


Nederland is een postchristelijk land geworden. Dat er geen verwijzingen naar het geloof waren (op particuliere initiatieven na) is daar een gevolg van. Als mensen niet geloven gaan ze ook naar God met hun verdriet, worden er geen geestelijke liederen gezongen enz.

Overigens wil dat niet zeggen dat Engeland geen post-christelijk land is, maar veel mensen zijn nog wel lid van een kerk of zeggen gelovig te zijn. Engeland is echter ook een stukje traditioneler. Of men in de praktijk ook daadwerkelijk gelooft is een tweede vraag.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor mona » 11 aug 2014 16:54

Marnix schreef:Engeland is echter ook een stukje traditioneler. Of men in de praktijk ook daadwerkelijk gelooft is een tweede vraag.
Mee eens. Toch vind ik het wel erg jammer dat Nederland zo openlijk het christendom en ook de bijbehorende tradities opzij zet. Het zegt iets over de Nederlander. Die wil vrij zijn in alles, en ervaart al snel een gevoel dat iets kan knellen, en daar houd men niet van, dus schaf het maar af.
Het Woord spreken bij een rouwplechtigheid of het zingen van een psalm of gezang, kan altijd door God gebruikt worden en mensen raken.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 11 aug 2014 17:27

Ja, aan de andere kant, als er enkel uit traditie naar wordt gegrepen en dan vooral in tijden van nood is het natuurlijk de vraag of dat zo'n rijkdom is. Maar het kan mensen inderdaad wel aan het denken zetten. Of ze zien religie vooral als een doekje voor het bloeden...
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor benefietdiner » 11 aug 2014 17:49

schelpje3 schreef:Is Nederland een postchristelijk land geworden, nu velen de dood als een mysterie lijken te zien?
Wat betekend of wat houd ‘postchristelijk’ in.
Bedoeld de schrijver te zeggen onchristelijk? of??

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 11 aug 2014 19:24

Uiteraard. Men bedoeld een land dat ooit christelijk was maar dat niet meer is...
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Nathan

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Nathan » 12 aug 2014 06:00

Er is veel te vertellen over de moderne rouwverwerking.
Ten aanzien van de vliegramp is het volk door de media opgezweept met sentimenten.
Ook een lange stoet van lijkwagens over de snelweg is voor de gewone mens een indrukwekkend schouwspel.
Persoonlijk doet het mij denken aan de dans rond het gouden kalf, maar dat is wel mijn persoonlijk gevoel hierbij.
En dan nog het applaudisseren voor lijkwagens. Ik houd er niet van.
Verdriet heeft iets ingetogens, maar tegenwoordig moet het vooral exibitionistisch zijn.
De troost van een eeuwig leven na de dood is volkomen uit de gedachte van het volk verdwenen.

De samenleving is in het Westen seculier geworden, ook in Nederland.
We worden geregeerd door een mengeling van socialisme en liberalisme en het christelijke is vrijwel geheel uit de politiek verdwenen. Men vindt het zeker niet bij het CDA of de vrolijke mensen van de Christen Unie. Uitsluitend nog bij de SGP.

We leven in de eindtijd volgens de Bijbel en dan zullen ook de tekenen der tijden zichtbaar worden.
De geloofsafval.
Te verdelen in twee groepen. De religie verlaters en de zogenaamd gelovige christenen die wel naar de kerk gaan, maar het ware geloof hebben verlaten.

De Bijbel zegt hierover:
"eerst moet de afval komen" (2 Thess. 2:3)
dit slaat volgens mij op de kerkverlaters

maar ook:
"Want er komt een tijd, dat de mensen de gezonde leer niet meer zullen verdragen, maar, omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen, dat zij hun oor van de waarheid zullen afkeren en zich naar de verdichtsels keren " (2 Tim. 4:3,4)

Dit zal gebeuren in de eindtijd. Vele christenen zullen de gezonde leer niet meer verdragen.

De mensen zijn wel religieus (zelfs christelijk), ze houden zich nog wel bezig met religie. Ze halen zich immers "tal van leraars" bijeen.
Het zijn echter leraars naar hun eigen begeerte, die hen vertellen wat zij graag willen horen.
In plaats van de leraars die de waarheid van Gods woord, met gezag, niet vrijblijvend verkondigen (2 Tim. 4:1-2), brengen zij leraars bijeen die hen bezig houden met "verdichtsels", met eigen menselijke en occulte speculaties, psychologische praatjes overgoten met een christelijk sausje, enzovoorts.

De huidige anti-leerstemming binnen de evangelische wereld, en vooral binnen de charismatische wereld, komt al griezelig overeen met wat hier in 2 Tim 4:3,4 wordt voorzegd.

Onze huidige regering is naar mijn oordeel goddeloos geworden.
De koers ligt op het wereldlijke zonder God.
De vervolging van christenen in dit land door goddeloze wetgeving ligt op de loer.

Ons koningshuis, ooit varende op het christelijk kompas is eveneens goddeloos geworden.
Een koninklijk paar die uitsluitend tot de jetset behoort en het "regeren bij de gratie God" te grabbel heeft gegooid.

WA hield ter gelegenheid van de vliegramp een toespraak.
Die werd niet afgesloten met een bede, zoals eerder werd opgemerkt.
Hij eindigde als volgt, woorden die ik als een koude douche heb ervaren.

In diepste nood komt het aan op innerlijke kracht, compassie en onderlinge verbondenheid.
Tja.

Toch gebiedt de Bijbel mij voor regering en koningshuis te bidden, omdat macht van God gegeven is.
Dat doe ik dan ook, maar bid er wel bij of zij zich ooit weer tot God zullen wenden.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8204
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Lalage » 12 aug 2014 06:12

Ho even, er was een (landelijke) herdenking in de Joriskerk hier in Amersfoort en die werd massaal bezocht. Er werden videoschermen buiten geplaatst, omdat niet iedereen in de kerk paste. Zondag zag ik nog een tv-programma waarin het ging over de Vituskerk in Hilversum, die meteen na de ramp open ging en waar nog steeds de hele dag door mensen komen om de vliegramp te herdenken. Juist bij zo'n gelegenheid vallen mensen terug op de kerk en dan vind ik het mooi om te zien dat de kerken hier zo op inspelen, ook al heb ik zelf geen behoefte aan.

Nathan

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Nathan » 12 aug 2014 07:15

Ja er waren enkele herdenkingsdiensten in kerken.
De uitzondering bevestigt de regel.
Erg christelijk vond ik het gebeuren in de Joriskerk niet, met vrouwelijke dominees en als ik het goed heb ook een imam. Maar dit terzijde.
Ik denk dat ik in mijn vorige post toch het grote geheel geschetst heb dus een bepaald facet hieruit onder de aandacht brengen zal mijn standpunt niet veranderen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 12 aug 2014 09:28

Een Imam? Waar heb jij naar zitten kijken? Met zo'n nauwe blik blijven er overigens inderdaad wel heel weinig christenen over. Maar dat doe je jezelf aan.

Lalage, gelukkig werden er door de kerken (en omroepen) zelf wel dingen gedaan, zoals je mag verwachten Alleen vanuit overheid, rondom de officiele ceremonie enz kwam het nergens meer naar voren.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor schelpje3 » 12 aug 2014 11:35

Lalage schreef:Ho even, er was een (landelijke) herdenking in de Joriskerk hier in Amersfoort en die werd massaal bezocht. Er werden videoschermen buiten geplaatst, omdat niet iedereen in de kerk paste. Zondag zag ik nog een tv-programma waarin het ging over de Vituskerk in Hilversum, die meteen na de ramp open ging en waar nog steeds de hele dag door mensen komen om de vliegramp te herdenken. Juist bij zo'n gelegenheid vallen mensen terug op de kerk en dan vind ik het mooi om te zien dat de kerken hier zo op inspelen, ook al heb ik zelf geen behoefte aan.

Heb je de link aangeklikt en het hele artikel gelezen?
Daarin staat nl dat er wel een kerkdienst was belegd, maar dat hier nauwelijks naar gekeken werd.
En zeg nu eerlijk, kort na de ramp gaan mensen naar een kerk ja, maar als alles is bezonken, worden de kerken weer leger.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor mealybug » 12 aug 2014 12:06

Marnix schreef:Een Imam? Waar heb jij naar zitten kijken? Met zo'n nauwe blik blijven er overigens inderdaad wel heel weinig christenen over. Maar dat doe je jezelf aan.

Lalage, gelukkig werden er door de kerken (en omroepen) zelf wel dingen gedaan, zoals je mag verwachten Alleen vanuit overheid, rondom de officiele ceremonie enz kwam het nergens meer naar voren.

Staat en religie horen dan ook gescheiden te zijn.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 12 aug 2014 12:27

Of dat "hoort" is de vraag. Als de staat ook zou geloven zou het niet zo goed mogelijk zijn om die volledig te scheiden. Als het merendeel van Nederland en de regering had geloofd was het ook niet zo vreemd geweest als je daar rond de vliegramp veel meer over gehoord had.

schelpje3 schreef:Heb je de link aangeklikt en het hele artikel gelezen?
Daarin staat nl dat er wel een kerkdienst was belegd, maar dat hier nauwelijks naar gekeken werd.
En zeg nu eerlijk, kort na de ramp gaan mensen naar een kerk ja, maar als alles is bezonken, worden de kerken weer leger.


Ik vraag me af of de kerken vlak na de vliegramp zoveel voller zaten. Dat er nauwelijks naar de dienst is gekeken is overigens niet helemaal maar. Wel stond de uitzending tegenover de ceremonie van de slachtoffers op Eindhoven geprogrammeerd en daar keken heel veel mensen naar. Maar de dienst is live uitgezonden en de dag daarna herhaald, beide keren keken er ruim 200000 mensen naar, online 25000 kijkers. Daarnaast werden bijvoorbeeld op CNN hele stukken van de kerkdienst live uitgezonden. Dus er is gezien de programmering wel aardig naar gekeken nog. Maar ja, 215000 mensen per keer is nog steeds niet heel veel nee.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor schelpje3 » 12 aug 2014 12:47

Marnix schreef:
Ik vraag me af of de kerken vlak na de vliegramp zoveel voller zaten. Dat er nauwelijks naar de dienst is gekeken is overigens niet helemaal maar. Wel stond de uitzending tegenover de ceremonie van de slachtoffers op Eindhoven geprogrammeerd en daar keken heel veel mensen naar. Maar de dienst is live uitgezonden en de dag daarna herhaald, beide keren keken er ruim 200000 mensen naar, online 25000 kijkers. Daarnaast werden bijvoorbeeld op CNN hele stukken van de kerkdienst live uitgezonden. Dus er is gezien de programmering wel aardig naar gekeken nog. Maar ja, 215000 mensen per keer is nog steeds niet heel veel nee.

Ik schreef het verkeerd Marnix, ik bedoelde niet deze ramp, maar elke grote ramp.
Ik heb er best begrip voor hoor, als je eigenlijk niets gelooft, zoek je wel een verbondenheid, al dan niet met een religieus tintje. En je kunt als gelovig mens ook met boosheid, onbegrip en opstandigheid te kampen hebben.
Dus dan kan het zijn dat een ramp zoals deze, je juist niet aanspoort om God te zoeken, omdat je te boos of verdrietig bent.
Anderzijds, ten tijde van voorspoed hebben mensen het op deze aarde ook wel naar hun zin.

En als je met mensen praat die nergens in geloven, hoor je hun boosheid naar God toe, terwijl ze zeggen niet in Hem te geloven. Maar toch blijkbaar een "dader" willen aanwijzen, omdat hun verdriet te groot is.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Leven en dood zijn een mysterie

Berichtdoor Marnix » 12 aug 2014 14:00

Vaak komen ze met verwijten naar God als ze met mensen praten die wel in Hem geloven. Ze geloven zelf niet dat God verantwoordelijk is maar als ze weten dat jij gelooft zeggen ze snel tegen je: Jij gelooft in God, hoe kan Hij dit dan doen?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 62 gasten