De engelen tijdens de kerkdienst

[Marnix]

Precies. En toont dat op een menselijke manier zodat we er wat van leren. Hij wist het al lang.

En dan mijn derde punt: Moeten we hieruit opmaken dat dit altijd zo gaat, dat alles wat we doen wordt vastgelegd en vervolgens gerapporteerd? Of gaat het hier om een "bijzondere situatie"?

[Jvslooten]

En dan mijn derde punt: Moeten we hieruit opmaken dat dit altijd zo gaat, dat alles wat we doen wordt vastgelegd en vervolgens gerapporteerd? Of gaat het hier om een "bijzondere situatie"?

Ik weet niet of dat altijd zo is.. maar ik twijfel niet aan hun aanwezigheid.

[Marnix]

Ik ook niet.

[mona]

Gister luisterde ik een preek van ds M.M. van Campen over het heilig Avondmaal.
Daarin gaf hij aan dat onze kleding gepast moet zijn, als we aan de tafel gaan.
Dit om der engelen wil, die aanwezig zijn.
Hij werkte dit (helaas) niet verder uit, maar wie weet daar meer van?

[schelpje3]

Gister luisterde ik een preek van ds M.M. van Campen over het heilig Avondmaal.
Daarin gaf hij aan dat onze kleding gepast moet zijn, als we aan de tafel gaan.
Dit om der engelen wil, die aanwezig zijn.
Hij werkte dit (helaas) niet verder uit, maar wie weet daar meer van?

Ik vond iets in W. a Brakel:

1. De vergaderplaats, waar het Heilig Avondmaal gehouden wordt, is alsdan niet anders, dan een portaal van de hemel, men mag daarvan zeggen met Jakob, Gen. 28:16, 17. Gewisselijk is de Heere aan deze plaats. Hoe vreselijk (ontzagwekkend) is deze plaats! Dit is niet dan een huis Gods, en dit is de poort des hemels! De hemel doet zich over die plaats open, en de stralen van de Goddelijke heerlijkheid en genade dalen tot in die plaats neer, en vervullen dezelve met de tegenwoordigheid Gods.
- De Vader komt tot hen met Zijn goedgunstigheid, en openbaart Zich vriendelijk aan Zijn gunstgenoten, hun toesprekende: Ammi, ruchama! Mijn volk, de ontfermde! U heb Ik liefgehad met een eeuwige liefde, daarom heb Ik u getrokken met goedertierenheid; Ik ben hier tot u gekomen, om Mijn genoegen en Mijn liefde bekend te maken en te doen gevoelen.
- De Heere Jezus, de Bruidegom, komt in Zijn liefde tot hen om met hen Avondmaal te houden, en hen het met Hem te doen genieten; Hij ziet ze rondom in liefde en vermaak aan.
- Daar is de Heilige Geest werkzaam, en vervult de ziel met licht, genade en vertroostingen.
- Daar zijn menigten van heilige engelen, en vermaken zich in de genadige komst Gods tot Zijn volk. Zij letten op eens ieders gedrag, zij sporen na, zoveel zij kunnen, wat beweging een ieder heeft.

Zou hij dit bedoeld hebben?

[mona]

- Daar zijn menigten van heilige engelen, en vermaken zich in de genadige komst Gods tot Zijn volk. Zij letten op eens ieders gedrag, zij sporen na, zoveel zij kunnen, wat beweging een ieder heeft.

Zou hij dit bedoeld hebben?

Dat kan heel goed Schelpje!
Ik ben er ook van overtuigt dat het slordig/schaars gekleed aan het Avondmaal komen, tegen Gods wil is. Dat dat meer invloed heeft dat wij denken.
Maar waar baseert W á Brakel het op, dat er engelen bij het Avondmaal aanwezig zijn?

[schelpje3]

Engelen zijn er altijd tijdens de kerkdienst, dus ook bij de viering van het H.A.

[Marnix]

Dat kan heel goed Schelpje!
Ik ben er ook van overtuigt dat het slordig/schaars gekleed aan het Avondmaal komen, tegen Gods wil is. Dat dat meer invloed heeft dat wij denken.
Maar waar baseert W á Brakel het op, dat er engelen bij het Avondmaal aanwezig zijn?

Opmerkelijk. Ik ben er van overtuigd dat het vooral mensen zijn die daar een probleem van maken.....

[mona]

Engelen zijn er altijd tijdens de kerkdienst, dus ook bij de viering van het H.A.

Ja, maar hebben zij een speciale functie mbt de kleding? Dat was mijn interpretatie van hetgeen ds van Campen zei.

Opmerkelijk. Ik ben er van overtuigd dat het vooral mensen zijn die daar een probleem van maken.....

Heel erg opmerkelijk is dat niet hoor. Het staat gewoon in de bijbel dat vrouwen eerbaar gekleed moeten zijn. In het dagelijks leven evengoed als aan Zijn tafel.
Ik heb het niet over kleuren, maar over bloot. Dat kwam in mijn reactie niet uit de verf.
Ik kan er niet over uit dat mensen in minirok en topje aan het Avondmaal gaan.

[schelpje3]

Ja, maar hebben zij een speciale functie mbt de kleding? Dat was mijn interpretatie van hetgeen ds van Campen zei.

Ik denk geen speciale functie.
Ds. van Campen zei ook dit:

HIJ IS ALLES VOOR DE ENGELEN
Terwijl de engelen hun aangezicht bedekken, zingen ze Hem toe: “Heilig, heilig, heilig is de Heere
der heirscharen”. De engelen hebben ook gezongen in de kerstnacht. De engelen zingen voortdurend
Zijn lof!
Horatius Bonar heeft naast preken ook gedichten geschreven. Eén gedicht kennen we ook als een
gezang, althans sommigen van jullie. Dat gedicht, die hymne gaat zo:

“Halleluja, lof, aanbidding
brengen engelen U ter eer”

Ook de heilige engelen voor de troon vinden in het Lam, in de Heere Jezus alles.

Opmerkelijk he?

[Marnix]

Heel erg opmerkelijk is dat niet hoor. Het staat gewoon in de bijbel dat vrouwen eerbaar gekleed moeten zijn. In het dagelijks leven evengoed als aan Zijn tafel.
Ik heb het niet over kleuren, maar over bloot. Dat kwam in mijn reactie niet uit de verf.
Ik kan er niet over uit dat mensen in minirok en topje aan het Avondmaal gaan.

Ik weet niet wat je definitie van minirokjes is? Ik zit in een vrij progressieve CGKV en daarvoor in een nog progressievere GKV. Mannen gaat niet in pak of pantalon en overhemd aan het avondmaal en de vrouwen niet in donkere lange gewaden of met bedekt hoofd.... maar ik heb nog nooit mensen in enorm korte minirokjes aan het avondmaal zien aangaan, of met enorme inkijk of zo.

[mona]

Ik weet niet wat je definitie van minirokjes is?

Als je zit dat je je benen stijf tegen elkaar moet houden om inkijk te voorkomen, en waarbij nog evengoed een flink stuk bovenbeen zichtbaar blijft. (zo ongeveer )

Bij ons wordt het Avondmaal in een kring gehouden, en men zit dus tegenover elkaar....

[Marnix]

Nou ja als mensen er dan netjes bij zitten is er geen man overboord en lijkt dat me niet onkuis. Is wel wat anders dan "minrok en topje"

[mona]

Nou ja als mensen er dan netjes bij zitten is er geen man overboord en lijkt dat me niet onkuis. Is wel wat anders dan "minrok en topje"

Ik vind het vervelend dat je niet gelooft wat ik zeg, ik lieg er toch niet om? Dus als je je benen maar bij elkaar houd, dan doet de lengte van de rok er niet toe, al is het een schaamlapje. Ik vind dat ik een duidelijke omschrijving van de minirok heb gegeven, en als je dat gepaste kleding vindt om tegenover de ouderlingen en broeders aan het Avondmaal te zitten, dan zijn wij het oneens met elkaar. De discussie over het topje zullen we dan maar laten zitten. Ik heb het idee dat die hetzelfde gaat worden als de minirok, en dat lijkt me nogal vruchteloos.

[Marnix]

Ik weet nog steeds niet precies wat de definitie van een minirok is, ik zie dus wel mensen aan het avondmaal aangaan met rokken waarbij je nog wel een stuk bovenbeen ziet.... maar wat ik versta onder minirokjes, dat zie ik bij ons niet aan het avondmaal. Maar als dat bij jullie wel gebeurt en het tot onzedelijke uitzichten leidt snap ik dat je die liever wat langer zou zien.