kerk

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

remco2015
Verkenner
Verkenner
Berichten: 30
Lid geworden op: 08 mar 2015 14:23

kerk

Berichtdoor remco2015 » 21 nov 2017 13:42

Kan iemand mij zeggen of uitleggen waar ik het woordje kerk kan vinden in de bijbel ?Ik lees wel over samenkomsten en bijeenkomsten maar het woordje kerk kan ik niet vinden.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3442
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: kerk

Berichtdoor Johan100 » 21 nov 2017 13:58

remco2015 schreef:Kan iemand mij zeggen of uitleggen waar ik het woordje kerk kan vinden in de bijbel ?Ik lees wel over samenkomsten en bijeenkomsten maar het woordje kerk kan ik niet vinden.



Ons woord kerk is afgeleid van het Griekse bijvoeglijk naamwoord Kuriakos (= wat van de Heer is) http://www.kerkzoeker.nl/stukjekerkgeschiedenis.html

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/133 ... ord-kerk-/
Gal.5:15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5282
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: kerk

Berichtdoor Chaya » 21 nov 2017 14:00

Het woord kerk wordt in de Bijbel beschreven als gemeente.
Er zijn meer (hedendaagse) woorden die je niet terug kunt vinden in de Bijbel.
Zal ik een paar voorbeelden geven? Dominee, catechismus, zondagsschool, catechisatie, mannenvereniging.
Maar allemaal tot nut en tot opbouw en bijbels. :D
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

GDK
Mineur
Mineur
Berichten: 214
Lid geworden op: 26 mar 2014 21:29

Re: kerk

Berichtdoor GDK » 21 nov 2017 14:00

bijvoorbeeld in Efeze 3. Tenminste in de Bijbel in Gewone Taal
Vooruit met de geit!

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2340
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: kerk

Berichtdoor MoesTuin » 21 nov 2017 14:13

Chaya schreef:Het woord kerk wordt in de Bijbel beschreven als gemeente.
Er zijn meer (hedendaagse) woorden die je niet terug kunt vinden in de Bijbel.
Zal ik een paar voorbeelden geven? Dominee, catechismus, zondagsschool, catechisatie, mannenvereniging.
Maar allemaal tot nut en tot opbouw en bijbels. :D


Er is inderdaad veel erbij "verzonnen" in de tijd na Christus, na de bijbel.
Samenvattend kun je stellen dat de Heere aanwezig is, daar waar 2 of 3 in Zijn naam vergaderd zijn (op welke manier dan ook)
Wel van belang is dan dat Christus het middelpunt is en centraal staat.
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2206
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: kerk

Berichtdoor Teus » 21 nov 2017 16:54

Johan100 schreef:Ons woord kerk is afgeleid van het Griekse bijvoeglijk naamwoord Kuriakos (= wat van de Heer is)


Inderdaad Johan, maar onze huidige kerk is niet van de Heer zoals Zijn gemeente van de Heer is.

Inderdaad Moestuin Jezus zegt wie met 2 of meer in Mijn Naam..............
In Jezus Naam betekend niet alleen gelovig maar dat houdt veel meer in.
In Jezus Naam betekend in Zijn gezag, in Zijn autoriteit, in Wie Hij is. Dat is niet gering hoor.
Dat is naar de Wil van God, wie kan daar aan beantwoorden?
Als er een preek gehouden wordt over zondekennis en iedereen is het er mee eens dan is er niemand in Jezus Naam aanwezig.
Als in een kerk door iedereen homohuwelijken toegestaan en bijgewoond wordt is er ook niemand in Jezus Naam aanwezig.
Als in een kerk geloven in God voldoende is, is er ook niemand in Jezus Naam aanwezig.
Daarom wordt er naar mijn mening best geringschattend gebeden afgerond met "In Jezus Naam"
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
Cahier
Mineur
Mineur
Berichten: 106
Lid geworden op: 20 aug 2007 09:38

Re: kerk

Berichtdoor Cahier » 21 nov 2017 18:58

Het woord “kerk” is een woord dat al voor de reformatie werd gebruikt in het Germaanse taalgebied. In Engeland is het church, in Duitsland is het kirche en in het Zweeds kyrkan. Algemeen wordt aangenomen dat het woord uit het Grieks stamt en zoiets betekent als “dat wat van de Heere is”. Eerlijk gezegd durf ik dat niet met volle zekerheid te beweren. Waarom zou een Grieks woord in de Germaanse landen gebruikt worden die kerkelijk hun pet naar Rome lieten hangen? Maar al zou het kloppen, dan nog is het volstrekt irrelevant.

Het woord kerk is in onze Germaanse contreien de vertaling van het Latijnse ecclesia. Denk aan de belijdenis van Nicea. Daarin belijden wij “één, heilige, algemene en apostolische Kerk”. In het Grieks/Latijnse origineel staat daar het woord Ekklesia/Ecclesia. Feitelijk is het Latijnse woord een transcriptie van het Grieks. In onze Nederlandse bijbelvertalingen wordt het vertaald met gemeente.

De vroege kerk heeft (lees: de apostelen hebben) geen nieuw woord verzonnen. Dit woord werd al algemeen gebruikt in het Oude Testament voor de gemeenschap van Israel. In de Septuaginta (de Griekse vertaling uit de eerste eeuwen voor Christus) komt het woord voor het eerst voor in Lev. 8:3 (zie bijv. de Concordantiae Graecae van Abraham Trommius). In de Herziene statenvertaling luidt dit vers: “en roep heel de gemeenschap bijeen bij de ingang van de tent van ontmoeting.” Zo heeft ook Stephanus het in de King James Bijbel in handelingen 7:38 over “the church in de wilderness” (de kerk in de wildernis).
Statenvertaling of Vulgaat, Oudvader of Sint, soms zie ik het onderscheid niet meer tussen Rome en ...

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2340
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: kerk

Berichtdoor MoesTuin » 24 nov 2017 21:36

De kerk wordt ook nog weleens Godshuis genoemd.
Ook zo n dwaling.
Nooit een kerkgebouw Gods huis noemen.
God wil het liefst wonen in het hart van de mens.
Ieder die gelooft in God en zich toevertrouwt aan Jezus Christus en Zijn volbrachte werk ontvangt in zich de Heilige Geest.
De gelovige is tempel van Gods Geest.
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 765
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: kerk

Berichtdoor ben db bd » 25 nov 2017 01:11

Als er een preek gehouden wordt over zondekennis en iedereen is het er mee eens dan is er niemand in Jezus Naam aanwezig.

@ Teus, mag ik vragen op grond waarvan u dit zo stelt?

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3442
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: kerk

Berichtdoor Johan100 » 25 nov 2017 10:05

Handelingen 17:24 De God Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is, Deze zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempelen met handen gemaakt;
Gal.5:15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2340
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: kerk

Berichtdoor MoesTuin » 25 nov 2017 12:58

“Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt en dat de Geest Gods in u woont?” (1 Korintiërs 3:16).
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2206
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: kerk

Berichtdoor Teus » 26 nov 2017 13:37

Als er een preek gehouden wordt over zondekennis en iedereen is het er mee eens dan is er niemand in Jezus Naam aanwezig.


ben db bd schreef:@ Teus, mag ik vragen op grond waarvan u dit zo stelt?


Sorry voor de late reactie ben db bd ik ben de laatste tijd best wel druk.
Maar je mag dat best vragen en zal je er ook op antwoorden.
Omdat Jezus al voor alle zonden betaald heeft, de Bijbel hierover spreekt.
Maar het heeft uitleg nodig. Er staat duidelijk in de Bijbel dat Jezus voor alle mensen gestorven is.
Dit feit wordt in bepaalde kerkstromingen niet erkent, althans, er wordt niet over gesproken om het begrip uitverkiezing, zoals zij het zien, dan niet staande kan blijven. Ook denk ik dat men niet begrijpt dat het sterven van Jezus alleen ons niet tot zaligheid brengt maar ook Zijn opstaan, beide het eeuwige leven schenkt aan een ieder die zicht bekeren en geloven. Alleen het eerste wat Jezus deed, Het lijden aan het kruis tot betaling van onze zonden, deed Hij voor iedereen. Het sterven en opstaan deed Hij voor degenen die Hem geloven en liefhebben. Het nieuwe leven kan pas nadat we gestorven geweest zijn, met Jezus aan het kruis en weer opgestaan.
Aan hetgeen in de Bijbel staat, dat alle zonden betaald zijn wordt dan ook weer een bepaalde gedachten gegeven, Enkele mensen uit alle landen of wereld delen.

Het is Gods belangrijkste wil dat wij mensen weer terug bij Hem komen, Hij wil dat omdat Hij een relatie, gemeenschap, met ons wil, omdat Hij zo onbeschrijflijk veel van ons mensen houdt. Hij heeft alles er voor gedaan om ons weer terug te krijgen, zelfs Zijn enige Zoon die zonder zonden was heeft Hij gegeven. Gods genade en het offer van Jezus zijn oneindig groot!
Het enige wat God nu wil om de relatie te helen is dat we erkennen dat we gezondigd hebben, onze zonden oprecht belijden en ons leven in Zijn handen leggen in het vertrouwen dat Jezus je leidt op de weg om voor Vaders aangezicht te kunnen wandelen. Dat is wat God van ons verwacht. Als dat gedaan wordt zijn onze zonden compleet weg, in de diepte van de zee. Daarna komt het leren de Heilige Geest te verstaan en in wie we zijn in Jezus Christus, het licht en het zout te zijn en welk onderdeel we zijn in Gods Plan.

Ieder mens weet dat hij of zij God op het hoogst misdaan hebben. Het is zaak dat we daar van bewust worden en erkennen bij God. Niet dat we onze zonden voor ons zelf oprakelen om er nog eens verdriet over te krijgen als een soort verdienste voor het eeuwige leven. Om God te laten zien hoeveel verdriet je over je zonden hebt en God je dan uitkiest. Nee, Jezus zegt “kom zoals je bent”. En ja, tegen iedereen. Hij weet het allang en Hij weet ook dat je nooit en dan ook nooit genoeg berouw over je zonden zou kunt hebben. Wie zou het beter weten dan Jezus hoe slecht je bent? “kom zoals je bent” betekend dat je moet komen in wie je bent. Het gaat God om jou niet meer om wat je gedaan hebt, daar is al aan voldaan, de weg is vrij en wij zijn aan zet, wij moeten ons bekeren.
Het gaat niet om de zonden, het gaat erom dat we gezondigd hebben en dat wil God, dat we dat erkennen.
Als je verloren gaat, gaat het ook niet om de zonden, je hebt er geen berouw over je zonden maar door het feit dat je gezondigd hebt. En doordat je gezondigd hebt, heb je God niet in je ziel, dat maakt het ondraaglijk, de Godverlatenheid een eeuwigheid lang maakt je eeuwig kapot, in gezelschap van satan. Hier op deze aarde, ook al heb je Jezus niet lief, wordt je gezegend doordat God over je waakt en je zelfs Genadig geweest bent en is. Dat je je ene voet voor de andere kunt zetten en met je ogen kunt knipperen, allemaal door de genade van God. Als God Zijn handen van ons afhoudt vallen we allemaal ter plekke dood neer, straks, wanneer we Jezus niet lief hebben, trekt God Zijn handen compleet van ons af Hij verlaat ons totaal, en zijn we totaal overgeleverd aan satan, het ergste wat je kunt overkomen, leven geheel zonder God.

Kom zoals je bent, zegt Jezus, niet, kom met wat je gedaan hebt.
Wanneer je tot God gaat met wat je gedaan hebt, met je zondekennis, ga je in ongehoorzaamheid, in zonden naar God, wat kun je dan van God verwachten?

Als je oprecht dicht bij Jezus mag leven ga je leren de Heilige Geest te verstaan. Dan kom je er achter dat het allemaal om Jezus en God gaat, nooit om ons. Ga je leren, in de kracht van de Heilige Geest en beseffen hoe groot Gods Genade is in wat Hij gedaan heeft en ga je leren hoe groot Jezus Offer was. Dan gaat alles om Hen.
Dan doe je nog genoeg, te veel, zonden die je elke dag weer moet erkennen en belijden, maar ze zullen nooit meer toegerekend worden, we waren zondaren.
Toch ken ik mensen die, ook al hebben ze zich bekeerd, met die zondekennis bezig blijven.
Dit is echt erg en het gaat ze meestal in dit leven niet gemakkelijk af. De Bijbel zegt “Gij geheel anders” dat zijn ze in negatieve zin. Er is weinig vreugde in de Heer want satan manipuleert ze. Je bent niet in de Heer en dus zwak. Je geeft Satan de kans en hij maakt er gebruik van. Hij maakt je kapot. Ik ken mensen, van heel dichtbij, die erdoor tot zelfdoding in staat waren. Maar dan grijpt God op tijd in, het is wel Zijn kind.
Ze kunnen niet het lichtend licht zijn, wat God wel van ons verlangt, wat we beloofd hebben.
We hebben God de belofte gedaan ons leven in zijn handen te leggen en het kwade af te keren en het goede te doen, dat is immers bekeren. En nu gaan we het over onze zonden hebben waarvoor Jezus de straf al gedragen heeft. Wanneer we dat doen is ongeloof, we geloven toch niet met zekerheid dat Jezus onze zonden met Zijn Bloed teniet gedaan heeft, ongeloof is de ergste zonden.
Je kunt de Heilige Geest niet leren verstaan want er is te veel ruis op de verbinding, hierdoor weet je niet wat God van je wil, het gaat ten koste van de relatie met Hem. Je werkt God tegen in Zijn Plan met jou en belemmerd Hem in Zijn zegeningen, je ziet ze niet meer omdat de Heilige Geest te weinig aanwezig is.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 218
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: kerk

Berichtdoor Niagara » 30 nov 2017 10:37

Teus schreef:Het enige wat God nu wil om de relatie te helen is dat we erkennen dat we gezondigd hebben, onze zonden oprecht belijden en ons leven in Zijn handen leggen in het vertrouwen dat Jezus je leidt op de weg om voor Vaders aangezicht te kunnen wandelen. Dat is wat God van ons verwacht. Als dat gedaan wordt zijn onze zonden compleet weg, in de diepte van de zee. Daarna komt het leren de Heilige Geest te verstaan en in wie we zijn in Jezus Christus, het licht en het zout te zijn en welk onderdeel we zijn in Gods Plan.

Ieder mens weet dat hij of zij God op het hoogst misdaan hebben. Het is zaak dat we daar van bewust worden en erkennen bij God. Niet dat we onze zonden voor ons zelf oprakelen om er nog eens verdriet over te krijgen als een soort verdienste voor het eeuwige leven. Om God te laten zien hoeveel verdriet je over je zonden hebt en God je dan uitkiest. Nee, Jezus zegt “kom zoals je bent”. En ja, tegen iedereen. Hij weet het allang en Hij weet ook dat je nooit en dan ook nooit genoeg berouw over je zonden zou kunt hebben. Wie zou het beter weten dan Jezus hoe slecht je bent? “kom zoals je bent” betekend dat je moet komen in wie je bent. Het gaat God om jou niet meer om wat je gedaan hebt, daar is al aan voldaan, de weg is vrij en wij zijn aan zet, wij moeten ons bekeren.
Het gaat niet om de zonden, het gaat erom dat we gezondigd hebben en dat wil God, dat we dat erkennen.
Als je verloren gaat, gaat het ook niet om de zonden, je hebt er geen berouw over je zonden maar door het feit dat je gezondigd hebt.


In dit geval is het toch niet verkeerd om te preken over zondekennis, een mens moet toch wel wéten dat hij zondig is om genade te kunnen ontvangen. Hóe er over zondekennis wordt gepreekt is een tweede, maar om te zeggen dat Jezus er überhaupt niet bij is als erover gepreekt wordt vind ik wel heel ver gaan.
Als het inderdaad verkondigd wordt alsof je jezelf ermee kan redden door maar genoeg besef van zonden te hebben is dat inderdaad niet goed. Maar het lijkt mij ook niet de bedoeling dat mensen nooit te horen krijgen dat de zonde, hun zonden, zorgt dat ze genade nodig hebben. Als mensen gaan denken dat ze door Jezus gered worden van hun lijden zonder dat ze daar hun eigen bijdrage aan erkennen. Daar lijkt mij toch een preek over zondekennis voor nodig, niet met een belerend vingertje, maar wel een verkondiging van wat zonde is, de kern van zonde (namelijk ongehoorzaam zijn aan God, de relatie die Hij met je wil niet aangaan) en uitleg aan wat voor dingen je kunt ontdekken of en hoe dat in jou leven tot uiting komt. Bijvoorbeeld: loop je bepaalde afgoden achterna? (Geld/macht/erkenning/ego/verkeerd beeld van God etc). Als je weet welke dat zijn kun je gerichter bidden en met Gods hulp gecorrigeerd worden, je denken over die afgod laten vernieuwen en weer bij God terugkomen als de Hoogste God in jouw leven. Net zoals bij een verslaving de eerste stap naar herstel is erkennen dat je verslaafd bent, is dat met andere zonden ook zo. En daarvoor zijn preken over wat zonde is, dus zondekennis, mijns inziens wel nodig.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2206
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: kerk

Berichtdoor Teus » 30 nov 2017 11:55

Niagara schreef:In dit geval is het toch niet verkeerd om te preken over zondekennis, een mens moet toch wel wéten dat hij zondig is om genade te kunnen ontvangen. Hóe er over zondekennis wordt gepreekt is een tweede, maar om te zeggen dat Jezus er überhaupt niet bij is als erover gepreekt wordt vind ik wel heel ver gaan.
Als het inderdaad verkondigd wordt alsof je jezelf ermee kan redden door maar genoeg besef van zonden te hebben is dat inderdaad niet goed. Maar het lijkt mij ook niet de bedoeling dat mensen nooit te horen krijgen dat de zonde, hun zonden, zorgt dat ze genade nodig hebben. Als mensen gaan denken dat ze door Jezus gered worden van hun lijden zonder dat ze daar hun eigen bijdrage aan erkennen. Daar lijkt mij toch een preek over zondekennis voor nodig, niet met een belerend vingertje, maar wel een verkondiging van wat zonde is, de kern van zonde (namelijk ongehoorzaam zijn aan God, de relatie die Hij met je wil niet aangaan) en uitleg aan wat voor dingen je kunt ontdekken of en hoe dat in jou leven tot uiting komt. Bijvoorbeeld: loop je bepaalde afgoden achterna? (Geld/macht/erkenning/ego/verkeerd beeld van God etc). Als je weet welke dat zijn kun je gerichter bidden en met Gods hulp gecorrigeerd worden, je denken over die afgod laten vernieuwen en weer bij God terugkomen als de Hoogste God in jouw leven. Net zoals bij een verslaving de eerste stap naar herstel is erkennen dat je verslaafd bent, is dat met andere zonden ook zo. En daarvoor zijn preken over wat zonde is, dus zondekennis, mijns inziens wel nodig.


Inderdaad moet een mens weten wie hij is, zondig. Maar waar moeten we dan aan voldoen? Wat moeten we weten aangaande onze zonden, ik weet het niet. We zullen nooit weten hoe zondig we zijn, in omvang niet en zeker niet in de diepte. Daarom zegt God “kom zoals je ben” Dat we zondaar zijn, God op het hoogst misdaan hebben, die wetenschap en besef is voldoende. Daar kun je zeker een preek over houden maar vertel dan wel direct dat er IEMAND met open armen klaar staat om het te vergeven, besteed daar 3x zoveel tijd aan. Maar wat baat het wanneer je diep in je zonden graaft en het niet bij God brengt?
Wanneer ik iets van jou steel en heb er spijt van en blijf er tijden me lopen dan wordt het alleen maar lastiger. Het is een handvat van satan, die zegt “wat maakt het uit joh, hij heeft toch zat, er zijn wel ergere dingen. Maar als ik bij jou kom en zeg “sorry joh ik heb dit van je gejat en wil het terug geven, wil je me vergeven? Dan is het klaar, toch? Wanneer je voor het eerst God oprecht om vergeving vraagt kun je je hele hart openleggen en je praat een uur over wat je verkeerd gedaan hebt, wellicht heb je dan één honderdduizendste van alles verteld, je komt er nooit. Een beetje plastisch omschreven maar ik wil ermee zeggen dat je nooit kunt voldoen aan hetgeen je denkt te doen met zondenkennis. Gericht bidden is bidden op de manier zoals God het wil. God wil erkenning dat je gezondigd heb, een overgave, vertrouwen en het geloof wat Jezus gedaan heeft aan het kruis, je leven laat leiden door Hem. Hij zegt nergens in zijn Woord dat we moeten proberen onze zonden te kennen, je kunt dat pas in de Kracht van de Heilige Geest, als God het zou willen. Bekeren is je afwenden van het kwade en richten op het goede. Dat kun je niet zelf maar als je God daarom vraagt zal Hij je achter Jezus sturen om Hem te volgen.
Bij zondekennis komt kijken dat we niet waard zijn om voor God te leven, zo moeten we ons gedragen maar God is de mens ALLES waard. Hij heeft alles wat Hij had gegeven, Zijn Enige Zoon had Hij er voor over.
Voor 1 zonde hebben we Jezus' bloed al nodig om voor Gods aangezicht te kunnen wandelen, wat wil je dan nog meer weten van je zonden om tot bekering te komen?
Het gaat om de erkenning.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2340
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: kerk

Berichtdoor MoesTuin » 30 nov 2017 13:17

Woont God in de kerk of woont God in mensen harten?
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!


Terug naar “[Religie] - Dogmatiek/Kerkleer”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast