Vragen bij de erfzonde

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Als je instemt met de voorwaarden krijg je direct toegang.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht
(Off topic en niet-serieuze postings worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3166
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Johan100 » 30 apr 2018 18:26

Arco schreef: De Dordtse Leerregels, hoofdstuk 3 en 4, artikel 2, spreekt over de erfzonde (zonder de term zelf te gebruiken):
Zoals de mens was na de val, zo werden ook zijn kinderen: de verdorven mens bracht verdorven kinderen voort. Op deze wijze is naar Gods rechtvaardig oordeel de verdorvenheid van Adam gekomen over al zijn nakomelingen - uitgezonderd alleen Christus - en dit niet door navolging, zoals de pelagianen vroeger beweerden, maar door voortplanting van de verdorven natuur.

Ik las net nog eens de openingspost. Wat Arco hier aanhaalt uit de DL lijkt meer op erfsmet.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17104
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Marnix » 30 apr 2018 19:06

Wat is precies het verschil?
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3166
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Johan100 » 01 mei 2018 06:16

Marnix schreef:Wat is precies het verschil?

Erfzonde verdeeld men geloof ik onder in erfschuld en erfsmet.
In dat stukje van Arco gaat het over erfsmet m.i.
Een onreine kan geen reine geven. We zijn besmet en aangetast door de zondeval.
Wat eureunao beschrijft is ook erfsmet.
Ik geloof dat de erfschuld weggenomen is door het offer van Christus, de tweede Adam.
We worden geboren met erfsmet en worden veroordeelt om onze eigen zonde.
Laatst gewijzigd door Johan100 op 01 mei 2018 06:19, 1 keer totaal gewijzigd.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17104
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Marnix » 01 mei 2018 06:18

Ohw nooit van gehoord. Volgens mij komt het redelijk op het zelfde neer dan? Erfzonde houdt toch ook in dat zondige mensen geen niet-zondige mensen kunnen krijgen en iedereen dus met de zonde besmet is?
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3166
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Johan100 » 01 mei 2018 06:21

Marnix schreef:Ohw nooit van gehoord. Volgens mij komt het redelijk op het zelfde neer dan? Erfzonde houdt toch ook in dat zondige mensen geen niet-zondige mensen kunnen krijgen en iedereen dus met de zonde besmet is?

Erfzonde verdeeld men geloof ik onder in erfschuld en erfsmet.
In dat stukje van Arco gaat het over erfsmet m.i.
Deze twee zijn onderscheiden.
Een onreine kan geen reine geven. We zijn besmet en aangetast door de zondeval.
Wat eureunao beschrijft is ook erfsmet.
Ik geloof dat de erfschuld weggenomen is door het offer van Christus, de tweede Adam. Hij heeft de wet volkomen gehouden.
We worden geboren met erfsmet en zondigen krachtens onze natuur automatisch en worden veroordeelt om onze eigen zonde.
Vergelijk de erfschuld met iemand die een schuld heeft en overlijdt. Hij heeft de schuld niet terugbetaalt.
De schuldeiser wil zijn geld en verhaalt het op de kinderen. Adam kon zijn zonde nooit terugbetalen, omdat die begaan is tegen een eeuwige God.
Christus kwam om die schuld weg te nemen en de wet volkomen te houden.
De erfsmet blijft. We worden buiten het paradijs geboren. Een onreine kan geen reine geven.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3166
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Johan100 » 01 mei 2018 06:54

Ik schreef er al iets over op 29 april 2018 09.13.
Johan100 schreef:Ik ga hier verder Coby, anders gaan we teveel van het onderwerp af.


Goede inbreng, Coby. Dank je!
In het Grieks staat er eph ho. Sommigen vertalen dit als omdat.
Dus Adam zondigde als verbondshoofd en vervolgens zondigde automatisch iedereen.
Dus alzo is de dood doorgegaan, omdat allen zondigden.
Een onreine kan geen reine geven, lezen we in de Bijbel.
Adam en Eva zijn buiten het paradijs gezet en het paradijs is bewaakt door engelen.

Maar je moet alleen wel verder lezen dan vers 12.
In het vervolg legt Paulus uit wat hij bedoelt.
15 Doch niet gelijk de misdaad, alzo is ook de genadegift. Want indien door de misdaad van één velen gestorven zijn, zo is veel meer de genade Gods en de gave door de genade, die daar is van één Mens, Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.
16 En niet gelijk de schuld was door den énen die gezondigd heeft, alzo is de gift. Want de schuld is wel uit één misdaad tot verdoemenis, maar de genadegift is uit vele misdaden tot rechtvaardigmaking.
17 Want indien door de misdaad van één de dood geheerst heeft door dien énen, veel meer zullen degenen die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.
18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, alzo ook door één rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.
19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien énen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Eén velen tot rechtvaardigen gesteld worden.


Adam heeft gezondigd en heeft schuld op zich geladen.
God eist als schuldeiser gerechtigheid. Adam kon die ene zonde nooit terugbetalen, hij heeft gezondigd tegen een eeuwige God.
Als jouw vader en moeder een schuld hebben en ze komen te overlijden komt de schuldeiser bij jou. Ze willen hun geld hebben, hoe dan ook.

Nu is Christus als tweede Adam gekomen en heeft de wet volkomen gehouden. Nu geloof ik dat Jezus voor alle mensen deze schuld heeft weggenomen. De dood is gebleven, omdat we allen blijven zondigen. Een onreine kan immers geen reine geven. (erfsmet?)
We worden veroordeeld om onze eigen zonde en ongeloof.
Ezechiel 18:20 zegt: De mens die zondigt, díe zal sterven. De zoon zal de ongerechtigheid van de vader niet dragen, en de vader zal de ongerechtigheid van de zoon niet dragen. De gerechtigheid van de rechtvaardige zal op hemzelf zijn, en de goddeloosheid van de goddeloze zal op hemzelf zijn.

We moeten persoonlijk wedergeboren worden en verzoend met God.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3166
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Johan100 » 01 mei 2018 06:56

In die zin geloof ik dat Christus voor de zonde (erfschuld) van elk mens gestorven is.
Maar er is ook nog particuliere verzoening.
Ik geloof niet dat Christus gestorven is voor degene die blijven volharden in hun zonde en ongeloof.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2219
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor benefietdiner » 01 mei 2018 08:10

Erfzonden en erfsmet. :neeschudden:

Misschien kunnen we beter spreken over onze aangeboren eigenschappen die je erft via je genen. Of misschien DNA daar in zit een soort ‘code’ waarin al onze erfelijke eigenschappen zijn vastgelegd, ook zonden.

Zonden is een vast gegeven zoals ook onze oren, neus en noem maar een lichaamsdeel op. Over onze oren en neus spreken we meestal ook niet over erven of je moet erg groten oren en een neus hebben dan gaan we kijken wie in de familie dat ook heeft. :mrgreen:

Zonden is een gegeven!
Niet over 'erfzonde' of 'erfsmet' spreken want dan gaan we de zonden afschuiven. Laten wij 'erven' maar aan het rechterlijke macht over en ‘besmettelijk’ maar aan de dokter daar past het thuis.

Gewoon de Bijbel na spreken Psalm 51 : 7, waar David het volgende schrijft: “Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen”. :jaknikken:

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2240
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor MoesTuin » 01 mei 2018 09:10

....en er is vergeving van zonden in Christus.
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2158
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Vragen bij de erfzonde

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 13:11

benefietdiner schreef:Erfzonden en erfsmet. :neeschudden:

Misschien kunnen we beter spreken over onze aangeboren eigenschappen die je erft via je genen. Of misschien DNA daar in zit een soort ‘code’ waarin al onze erfelijke eigenschappen zijn vastgelegd, ook zonden.

Zonden is een vast gegeven zoals ook onze oren, neus en noem maar een lichaamsdeel op. Over onze oren en neus spreken we meestal ook niet over erven of je moet erg groten oren en een neus hebben dan gaan we kijken wie in de familie dat ook heeft. :mrgreen:

Zonden is een gegeven!
Niet over 'erfzonde' of 'erfsmet' spreken want dan gaan we de zonden afschuiven. Laten wij 'erven' maar aan het rechterlijke macht over en ‘besmettelijk’ maar aan de dokter daar past het thuis.


Deels ben ik met je eens. Zonde zit zo diep in ons wezen, dat ontsnappen daaraan onmogelijk is. Maar laat dat geen excuus, zo van "ach, iedereen is zondig". Draag verantwoordelijkheid, wees volwassen en belijdt je schuld bij Christus.

Gewoon de Bijbel na spreken Psalm 51 : 7, waar David het volgende schrijft: “Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen”. :jaknikken:


Ik weet niet of je deze tekst moet gebruiken. Er is namelijk een sterk vermoeden dat David geboren is door overspel.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5


Terug naar “[Religie] - Dogmatiek/Kerkleer”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast