Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
welling82 schreef:Men behoort er wat aan te kunnen doen, dat men het niet kan komt vanwege de zondeval.
God heeft de mens namelijk goed geschapen!
Al het goede is van God, voor de zondeval was dat de mens in het hart gegrift, na de zondeval niet meer. Dat de mens na de zondeval in zonde geboren en ontvangen wordt, wil zeggen dat de mens van nature met de wereld in het kwaad ligt vanaf de zondeval. Dat is dat het niet meer in het hart gegrift is dat alles wat goed is van God gegeven is, men wil dat van nature niet meer weten, men wil én kan niet, van nature.
Dat klopt helemaal inderdaad
Daarom is het geloof, vertrouwen in de Waarheid, ook Genade, de Liefde Gods, uitzonderlijk goed wat van God gegeven is. Er wordt ook wel gesteld dat God eerst tot de gelovige komt voordat de gelovige tot God mag komen!
Alles is van God uitgegaan, wij zochten God namelijk niet maar God zocht ons, klopt dus helemaal
Alleen de mens erkent God dus niet meer van nature, na de zondeval, dus ook niet dat al het goede van God is! Dan wil God het ook niet meer zegenen, Hij geeft dus na de zondeval het goeds nog wel, maar Hij zegent het niet meer steeds! En als het niet gezegend is, dan mag men geen aanspraak maken op het goeds, wat men WEL gedaan heeft.
Wanneer men bekeerd mag worden, dan werkt het alles ter lering, en is al wat God gegeven heeft ook gezegend. Wanneer men niet bekeerd mag worden, wat men van zichzelf niet kan want de mens is na de zondeval onmachtig en onkundig van nature geworden, dan werkt het alles ter veroordeling. In de hel trekt God dan al het goede van Hem terug, wat hier op aarde in de wereld die in het kwaad ligt nog zeer genadiglijk gegeven wordt. IEDEREEN MAG BEKEERD WORDEN, bij God is geen aanziens des persoons zo van deze wel en die niet
Zo wordt ieder mens die de Genade van de Heere Jezus Christus niet omarmt veroordeeld, want van nature erkent men God niet, dus komt men niet tot de Vader Die de Waarheid is, terwijl men uitdrukkelijk wél van Hem geschapen is! Het is dan alsof het schepsel van de Vader de Vader weigert te erkennen terwijl Hij Zijn eengeboren Zoon gegeven zodat ieder die gelooft niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; dan verstoot de Vader dat schepsel!
Het hardnekkig volhouden in het niet erkennen van God is de ZONDE, de daden die gedaan worden daar van uit zijn de ZONDEN.
God verstoot echter dat schepsel niet. Er staat niet in de Bijbel dat God deze reaktie doet gelden wanneer iemand hardnekkig blijft weigeren te geloven. Er staat WEL in de Bijbel dat een ieder die NIET GELOOFD, dus God niet erkend, reeds veroordeeld is. Dat is dus bij hardnekkig weigeren nog steeds de zelfde status.
En door de Zoon, Die de Liefde is, het Woord der Waarheid Die de Waarheid aanbiedt en geeft, komt men tot de Vader. Want geen enkel mens kan zonder Borg op zichzelf in het gericht voor de Vader bestaan, want die de kleinste van de geboden gebroken heeft heeft de gehele wet gebroken, maar de Heere redt!
Wie God erkent, erkent Zijn oordeel. En dat is dat de mens na de zondeval van zichzelf schuldig is en dus van zichzelf, dat is zonder de Borg Die de Messias is, de hel verdient heeft.
Inderdaad is het zo dat wanneer iemand God erkend deze ook zegt dat God rechtvaardig is, in alles wat Hij doet. Het is alleen heel jammer dat mensen die God erkennen zich blijven fixeren op het oordeel en vergeten dat ze rechtvaardig gemaakt zijn DOOR CHRISTUS en IN CHRISTUS
Mattheüs 16:25
Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.
Marcus 8:35
Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven zal verliezen, om Mijnentwil, en om des Evangelies wil, die zal hetzelve behouden.
Lukas 9:24
Want zo wie zijn leven behouden wil, die zal het verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal het behouden.
Lukas 9:56
Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden. En zij gingen naar een ander vlek.
Lukas 17:19
En Hij zeide tot hem: Sta op, en ga heen; uw geloof heeft u behouden.
Johannes 10:9
Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden.
Handelingen 2:40
En met veel meer andere woorden betuigde hij, en vermaande hen, zeggende: Wordt behouden van dit verkeerd geslacht!
Romeinen 5:9
Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.
Daniel1978 schreef:Beste vrienden,
Nu heb ik ergens ontzettend moeite mee om juist te interpreteren. Namelijk artikel 5.
Ik twijfel nooit aan God maar ik twijfel wel of ik er met mijn logica bij kan wat er staat:
als de schuld van ongeloof bij de mens zelf ligt en als mensen tot geloof komen, ligt dit aan de genadegave
van God die er voor heeft gezorgd. Kan een ongelovige er dan uberhaupt iets aan doen dat hij niet geloofd?! ( want hij is
nooit van de genadegave voorzien).
Ik ken Gods wegen niet en mag er ook niet over oordelen maar als het er zo staat dan is dat toch wel
heel bizar. Je wordt geboren om te leven in ongeloof vanwege het ontbreken van de genadegave en vervolgens linea recta naar de hel.
Daniel1978 schreef:Beste vrienden,
Nu heb ik ergens ontzettend moeite mee om juist te interpreteren. Namelijk artikel 5.
Ik twijfel nooit aan God maar ik twijfel wel of ik er met mijn logica bij kan wat er staat:
als de schuld van ongeloof bij de mens zelf ligt en als mensen tot geloof komen, ligt dit aan de genadegave
van God die er voor heeft gezorgd. Kan een ongelovige er dan uberhaupt iets aan doen dat hij niet geloofd?! ( want hij is
nooit van de genadegave voorzien).
Ik ken Gods wegen niet en mag er ook niet over oordelen maar als het er zo staat dan is dat toch wel
heel bizar. Je wordt geboren om te leven in ongeloof vanwege het ontbreken van de genadegave en vervolgens linea recta naar de hel.
Daniel1978 schreef:Beste vrienden,
Nu heb ik ergens ontzettend moeite mee om juist te interpreteren. Namelijk artikel 5.
Ik twijfel nooit aan God maar ik twijfel wel of ik er met mijn logica bij kan wat er staat:
als de schuld van ongeloof bij de mens zelf ligt en als mensen tot geloof komen, ligt dit aan de genadegave
van God die er voor heeft gezorgd. Kan een ongelovige er dan uberhaupt iets aan doen dat hij niet geloofd?! ( want hij is
nooit van de genadegave voorzien).
Ik ken Gods wegen niet en mag er ook niet over oordelen maar als het er zo staat dan is dat toch wel
heel bizar. Je wordt geboren om te leven in ongeloof vanwege het ontbreken van de genadegave en vervolgens linea recta naar de hel.
3parels schreef:
Hoe het precies zit met de uitverkiezing? Ik weet het eerlijk gezegd niet. Maar ik geloof niet dat God verdriet kan hebben over Jeruzalem als Hij van te voren de meesten toch niet heeft uitverkoren. Hoe kan de Heere dan zeggen dat Hij niet wil dat één verloren gaat maar dat Hij wil dat allen zalig worden?
Dus heel die reeks 'producten' zijn geboren precies zoals God ze hebben wilde?Johan100 schreef:Waarom kan dat niet? Stel, ik maak een hele reeks producten en ik maak ze precies zoals ik ze wil hebben.
De producten komen in opstand en doen niet wat ik wil. Ze vallen me af. Ik besluit er een aantal uit te halen om die weer te maken zoals ik ze wilde hebben. Ik hoop dat de overige producten ook gaan doen wat ik wil en wil niet dat ze verloren gaan. Ik heb een weg ter ontkoming bedacht. Maar ze komen niet. Zou ik niet wenen?
naamloos schreef:Dus heel die reeks 'producten' zijn geboren precies zoals God ze hebben wilde?
kDacht dat alleen A en E precies waren zoals God ze hebben wilde, de rest wordt geestelijk dood geboren. Die vallen niet af want ze lagen al.
En sommigen van die geestelijk doden ontvangen geloof en herstel, de rest niet. Wie zou niet wenen?
Het zou fijn zijn als je mensen de vrijheid gunt om in zijn of haar eigen schrijfstijl te schrijven.Johan100 schreef:Het zou fijn zijn als je gewoon Adam en Eva schrijft.
Je hebt er normaal ook geen moeite mee om te reageren, dus hoef je die namen ook niet af te korten lijkt me.
Wij hebben niet in Adam gezondigd (foute vertaling) we bestonden toen nog niet eens.Johan100 schreef:Ik begrijp je punt. De vergelijking gaat ook niet helemaal op, dat geeft ik toe.
Adam en Eva zijn oorspronkelijk goed geschapen. God zag dat het goed was.
Door de zonde die in de wereld is gekomen leven we buiten het paradijs.
We zijn geestelijk dood, d.w.z. van nature zonder de Geest van God, buiten Hem, tenzij we wedergeboren worden.
Sinds de zondeval degenereren mensen, er worden gehandicapten geboren, etc.
Dan is er nog het verhaal van de Pottenbakker. God heeft de macht het ene vat ter ere en het andere tot oneer te maken.
Die 'hele reeks producten' kun je toepassen op Adam en Eva. Een reeks van twee. Zij kwamen in opstand en werden vervolgens ook weer tot bekering gebracht. Bij God vandaan. Alle nakomelingen hebben gezondigd in Adam, God haalt er mensen uit door zijn eeuwige verkiezing. Anderen krijgen ook de weg ter ontkoming aangeboden, maar komen niet omdat ze niet willen. Jezus weende over Jeruzalem omdat ze zich niet bekeerden.
Kun je dus de conclusie trekken uit mijn verhaal dat mensen die niet uitverkoren zijn, toch behouden kunnen worden?
Hier houd ik halt. Ik weet wel dat zonder uitverkiezing er niemand zalig wordt.
Johan100 schreef:Waarom kan dat niet? Stel, ik maak een hele reeks producten en ik maak ze precies zoals ik ze wil hebben.
De producten komen in opstand en doen niet wat ik wil. Ze vallen me af. Ik besluit er een aantal uit te halen om die weer te maken zoals ik ze wilde hebben. Ik hoop dat de overige producten ook gaan doen wat ik wil en wil niet dat ze verloren gaan. Ik heb een weg ter ontkoming bedacht. Maar ze komen niet. Zou ik niet wenen?
Het zou fijn zijn als je gewoon Adam en Eva schrijft.
Je hebt er normaal ook geen moeite mee om te reageren, dus hoef je die namen ook niet af te korten lijkt me.
Ik begrijp je punt. De vergelijking gaat ook niet helemaal op, dat geeft ik toe.
Adam en Eva zijn oorspronkelijk goed geschapen. God zag dat het goed was.
Door de zonde die in de wereld is gekomen leven we buiten het paradijs.
We zijn geestelijk dood, d.w.z. van nature zonder de Geest van God, buiten Hem, tenzij we wedergeboren worden.
Sinds de zondeval degenereren mensen, er worden gehandicapten geboren, etc.
Dan is er nog het verhaal van de Pottenbakker. God heeft de macht het ene vat ter ere en het andere tot oneer te maken.
Die 'hele reeks producten' kun je toepassen op Adam en Eva. Een reeks van twee. Zij kwamen in opstand en werden vervolgens ook weer tot bekering gebracht. Bij God vandaan. Alle nakomelingen hebben gezondigd in Adam, God haalt er mensen uit door zijn eeuwige verkiezing. Anderen krijgen ook de weg ter ontkoming aangeboden, maar komen niet omdat ze niet willen. Jezus weende over Jeruzalem omdat ze zich niet bekeerden.
Kun je dus de conclusie trekken uit mijn verhaal dat mensen die niet uitverkoren zijn, toch behouden kunnen worden?
Hier houd ik halt. Ik weet wel dat zonder uitverkiezing er niemand zalig wordt.
Veendam schreef:
Ook staat er trouwens nergens in de Bijbel dat Eva gezondigd heeft, omdat het Gebod niet aan Eva is gegeven maar aan Adam.
Ook staat er nergens dat Eva het paradijs werd uitgestuurd, alleen staat er dat Adam er werd uitgestuurd.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten