Verkiezing van kerkenraad

[learsi]

Je hebt natuurlijk geen harde objectieve criteria, maar we keken wel of iemand meelevend lid was, dus regelmatig in de kerk kwam. En hoe iemand er in stond, was het iemand die enthousiast meedeed aan bijvoorbeeld activiteiten, en na de dienst ook bleef koffie drinken bijvoorbeeld. Daarnaast kon een wijkouderling natuurlijk meer zeggen hoe iemand in het geloof stond. Verder keken we ook hoe de communicatieve vaardigheden van iemand was. En de thuissituatie natuurlijk ook. Iemand die hard moet werken om het hoofd boven water te houden, met kleine kinderen etc. ga je niet vragen om ouderling of diaken te worden. Al dat soort dingen werden naast elkaar gelegd.

Bedankt voor je reactie.
Ik vroeg het, omdat ik een termijn kerkenraadslid geweest ben en er voor het vragen van een diaken zelfs je eerst genoemde kriterium (meelevend lid, dus regelmatig onder de prediking) niet van toepassing was op de persoon die door het dagelijks bestuur voorgesteld werd.
Ik bedoel maar. Dan zijn er zelfs geen kriteria.

h.g.
Learsi

[Katlheen]

Oh dat is wel apart. Ook voor diakenen golden dit soort criteria. Je had toch een wijk als diaken, en dan wil je wel iemand hebben die "zichtbaar" is in de gemeente, en niet iemand die je nauwelijks zag. Maar wellicht hangt men meer gewicht aan een ouderling.

[Chaya]

Je hebt natuurlijk geen harde objectieve criteria, maar we keken wel of iemand meelevend lid was, dus regelmatig in de kerk kwam. En hoe iemand er in stond, was het iemand die enthousiast meedeed aan bijvoorbeeld activiteiten, en na de dienst ook bleef koffie drinken bijvoorbeeld. Daarnaast kon een wijkouderling natuurlijk meer zeggen hoe iemand in het geloof stond. Verder keken we ook hoe de communicatieve vaardigheden van iemand was. En de thuissituatie natuurlijk ook. Iemand die hard moet werken om het hoofd boven water te houden, met kleine kinderen etc. ga je niet vragen om ouderling of diaken te worden. Al dat soort dingen werden naast elkaar gelegd.

Zijn dit slechts de eisen?
Niet de eis dat een ouderling een ander leven moet kennen, m.a.w. bekeerd zijn?

Ik las een tijdje geleden van één of andere zangeres die van huis uit uit de Pinkstergemeente kwam, dat haar vader het ambt neer moest leggen, omdat dochter in een bepaalde musical ging spelen.
Dat is nogal wat, dat je als dochter dit veroorzaakt.

[Katlheen]

Nee, er wordt geen eis gesteld dat men "bekeerd" moet zijn. Ik heb het hier over de GKV, en niet over Ger Gem en aanverwante clubs.

Triest dat een vader wordt afgerekend op basis van een dochter die een bepaalde keuze maakt.

[Rozijn]

Hoeven mensen in de GKV niet bekeerd te zijn?

[Katlheen]

In de GKV is men niet zo geobsedeerd met het "bekeerd" zijn, wat aantoonbaar moet zijn door kleding, houding, praat enz enz. Dat zie je ook terug aan de Avondmaalstafels, die zijn over het algemeen royaal gevuld met zondaren...

[Rozijn]

In de GKV is men niet zo geobsedeerd met het "bekeerd" zijn, wat aantoonbaar moet zijn door kleding, houding, praat enz enz. Dat zie je ook terug aan de Avondmaalstafels, die zijn over het algemeen royaal gevuld met zondaren...

Tja, zo kun je bekering uitleggen...

Anderszins denk ik niet dat je iemand gaat kandideren die op geen enkele wijze blijk geeft van een leven met God, toch?

[Chaya]

In de GKV is men niet zo geobsedeerd met het "bekeerd" zijn, wat aantoonbaar moet zijn door kleding, houding, praat enz enz. Dat zie je ook terug aan de Avondmaalstafels, die zijn over het algemeen royaal gevuld met zondaren...

Geobsedeerd??
En bekering zie je niet alleen terug in het uiterlijk.
Hoe moet een oudste, een opzichter van de gemeente de zwakkeren in het geloof voorgaan, als hij er zelf geen enkele notie van heeft?

Zoals in het formulier staat:
Deze uiteenzetting, gebaseerd op de Schrift, leert ons dat het ouderlingambt de volgende taken omvat.
Ten eerste: samen met de dienaren van het Woord opzicht houden over de gemeente die hun is toevertrouwd~ nauwgezet toezien of iedereen zich in belijdenis en levenswandel als christen gedraagt~ vermanen van hen die zich onchristelijk gedragen zoveel als mogelijk is voorkomen dat de sacramenten ontheiligd worden; in de lijn van de christelijke tucht stappen ondernemen tegen hen die geen berouw tonen en degenen die berouwvol zijn weer in de schoot der kerk opnemen.

[Katlheen]

Je denkt toch niet dat we alleen op bepaalde criteria maar iemand tot ouderling gingen bombarderen? Je hebt bepaalde criteria om te kijken wie je kunt benaderen, net zo goed als dat een gemeente met namen komt. De wijkouderling gaat daarna met iemand in gesprek om te kijken of iemand inderdaad van harte het ambt van ouderling ambieert. En of er moeiten zijn of redenen om geen ouderling te worden. Wellicht dat iemand helemaal geen behoefte heeft om ouderling te worden, dat kan natuurlijk ook.

[Chaya]

Arme mensen die aan de geestelijke zorg van deze ouderling zijn toebetrouwd.

[Katlheen]

Fijn dat jij zo heerlijk je oordeel hierover kunt geven zonder kennis van zaken. Maar als je zelf in een club rondhobbelt waarbij je alleen aan het avondmaal mag gaan, of ouderling wordt als je een sluitend en kek bekeringsverhaal hebt wat aan de hoogste maatstaven voldoet, dan snap ik precies waar je opmerking vandaan komt.

[Chaya]

Fijn dat jij zo heerlijk je oordeel hierover kunt geven zonder kennis van zaken. Maar als je zelf in een club rondhobbelt waarbij je alleen aan het avondmaal mag gaan, of ouderling wordt als je een sluitend en kek bekeringsverhaal hebt wat aan de hoogste maatstaven voldoet, dan snap ik precies waar je opmerking vandaan komt.

Het is niet mijn oordeel, maar wat de Bijbel ons hierover leert!
Een opziener dan moet onberispelijk zijn, ener vrouwe man, wakker, matig, eerbaar, gaarne herbergende, bekwaam om te leren;
Niet genegen tot den wijn, geen smijter, geen vuil-gewinzoeker; maar bescheiden, geen vechter, niet geldgierig.
Die zijn eigen huis wel regeert, zijn kinderen in onderdanigheid houdende, met alle stemmigheid;
(Want zo iemand zijn eigen huis niet weet te regeren, hoe zal hij voor de Gemeente Gods zorg dragen?)
Geen nieuweling, opdat hij niet opgeblazen worde, en in het oordeel des duivels valle.
En hij moet ook een goede getuigenis hebben van degenen, die buiten zijn, opdat hij niet valle in smaadheid, en in den strik des duivels.
De diakenen insgelijks moeten eerbaar zijn, niet tweetongig, niet die zich tot veel wijns begeven, geen vuil-gewinzoekers;
Houdende de verborgenheid des geloofs in een rein geweten.
En dat deze ook eerst beproefd worden, en dat zij daarna dienen, zo zij onbestraffelijk zijn.
De vrouwen insgelijks moeten eerbaar zijn, geen lasteressen, wakker, getrouw in alles.
Dat de diakenen ener vrouwe mannen zijn, die hun kinderen en hun eigen huizen wel regeren.
Want die wel gediend hebben, verkrijgen zichzelven een goeden opgang, en vele vrijmoedigheid in het geloof, hetwelk is in Christus Jezus.

[Rozijn]

@Kathleen: wellicht zou het van jouw kant goed zijn om je ook eens in de breedte van de Ger.Gem. te verdiepen, je komt wat karikaturaal over nu.

Mijn vraag staat nog open: is het nodig voor een ambtsdrager (om gevraagd te worden) dat in het leven blijkt dat er een levende omgang is met God?

[Katlheen]

Dat lijkt me inderdaad wel een voorwaarde. En daar werd ook naar gekeken, door de eigen ouderling van zo'n man. Maar binnen de GKV zijn ze niet zo van de tweedeling tussen niet bekeerden en wel bekeerden die aan het avondmaal gaan.

[Chaya]

Dat lijkt me inderdaad wel een voorwaarde. En daar werd ook naar gekeken, door de eigen ouderling van zo'n man. Maar binnen de GKV zijn ze niet zo van de tweedeling tussen niet bekeerden en wel bekeerden die aan het avondmaal gaan.

Ik heb het formulier van de GKv er maar eens bijgehaald, daar staat toch echt ook:
In de eerste plaats letten ze erop dat ieder lid van de gemeente zich met
woord en daad gedraagt in overeenstemming met het evangelie.9
Ze bezoeken
de leden van Christus’ gemeente om hen met het woord van God te troosten,
te waarschuwen en te onderwijzen.10 Hen die zich in leer of leven slecht
gedragen, wijzen ze terecht en ze zorgen ervoor dat doop en avondmaal niet
ontheiligd worden. Op hen die bewust in zonde blijven leven, passen ze de
christelijke tucht toe.11
In de tweede plaats zorgen ze er als beheerders van Gods huis12 voor dat alles
in de gemeente vreedzaam en ordelijk toegaat13, en wel zo als Christus het
geboden heeft. Ze letten erop dat niemand een ambt bekleedt in de gemeente
zonder daartoe op een wettige manier geroepen te zijn. De predikanten
helpen ze met raad en daad.
In de derde plaats houden de ouderlingen toezicht op leer en leven van de
dienaren van het woord. Er mag immers geen dwaalleer worden verkondigd
en de gemeente moet in elk opzicht worden opgebouwd. De apostel Paulus
draagt de oudsten op waakzaam te zijn en ervoor te zorgen dat geen wolven
de schaapskooi van Christus binnendringen.14
De ouderlingen zullen deze taken kunnen vervullen als ze Gods woord ijverig
bestuderen en zich oefenen in het dienen van God.15

Kan een onbekeerde dit volgens jou?