Waarom geen jodengenoot worden?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Jan
Kapitein
Kapitein
Berichten: 882
Lid geworden op: 10 sep 2014 09:14

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Jan » 17 jan 2015 12:42

Bambi schreef:En als je dan nog bij je verklaring blijft, dan gaan we over op de menselijke logica:
Waarom zou de Heere Jezus aan een schare die nog niet eens in Hem gelooft, vertellen dat ze later in de Gemeente moeten waken voor de zonden?


Mat. 13 schreef: 33 Een andere gelijkenis sprak Hij tot hen: Het Koninkrijk der hemelen is gelijk aan zuurdeeg, dat een vrouw nam en in drie maten meel deed, totdat het helemaal doorzuurd was.
34 Al deze dingen sprak Jezus tot de menigte door gelijkenissen, en zonder gelijkenis sprak Hij tot hen niet,
35 opdat vervuld zou worden wat gesproken is door de profeet, toen hij zei: Ik zal Mijn mond opendoen met gelijkenissen; Ik zal over dingen spreken die verborgen waren vanaf de grondlegging van de wereld.


10 En de discipelen kwamen naar Hem toe en zeiden tegen Hem: Waarom spreekt U tot hen door gelijkenissen?
11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.
12 Want wie heeft, aan hem zal gegeven worden, en hij zal overvloedig hebben; maar wie niet heeft, van hem zal afgenomen worden, zelfs wat hij heeft.
13 Daarom spreek Ik tot hen door gelijkenissen, omdat zij niet zien, ook al zien zij, en niet horen, ook al horen zij, en ook niet begrijpen.
14 En in hen wordt de profetie van Jesaja vervuld die zegt: Met het gehoor zult u horen, maar beslist niet begrijpen; en ziende zult u zien, maar beslist niet opmerken.
15 Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.
16 Maar uw ogen zijn zalig omdat zij zien, en uw oren omdat zij horen.
17 Want voorwaar, Ik zeg u dat veel profeten en rechtvaardigen verlangd hebben te zien wat u ziet, en zij hebben het niet gezien; en te horen wat u hoort, en zij hebben het niet gehoord.
Who is He, this King of kings? The Lord of the heavenly armies, He is the King of glory.
Who is this King of glory? The Lord Jesus strong and mighty!

Bambi

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Bambi » 17 jan 2015 12:55

Bambi schreef:En als je dan nog bij je verklaring blijft, dan gaan we over op de menselijke logica:
Waarom zou de Heere Jezus aan een schare die nog niet eens in Hem gelooft, vertellen dat ze later in de Gemeente moeten waken voor de zonden?

Jan schreef:
10 En de discipelen kwamen naar Hem toe en zeiden tegen Hem: Waarom spreekt U tot hen door gelijkenissen?
11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.
12 Want wie heeft, aan hem zal gegeven worden, en hij zal overvloedig hebben; maar wie niet heeft, van hem zal afgenomen worden, zelfs wat hij heeft.
13 Daarom spreek Ik tot hen door gelijkenissen, omdat zij niet zien, ook al zien zij, en niet horen, ook al horen zij, en ook niet begrijpen.
14 En in hen wordt de profetie van Jesaja vervuld die zegt: Met het gehoor zult u horen, maar beslist niet begrijpen; en ziende zult u zien, maar beslist niet opmerken.
15 Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.
16 Maar uw ogen zijn zalig omdat zij zien, en uw oren omdat zij horen.
17 Want voorwaar, Ik zeg u dat veel profeten en rechtvaardigen verlangd hebben te zien wat u ziet, en zij hebben het niet gezien; en te horen wat u hoort, en zij hebben het niet gehoord.

En hier geef je gelijk mijn punt aan:
Waarom zou de Heere Jezus tegen mensen waar de boodschap niet voor bestemd is, gaan vertellen dat ze later in de Gemeente op moeten passen voor de zonde?
Dat is de taak van de apostelen als de Heere Jezus is opgevaren tegen de Gemeente zelf.

Gebruikersavatar
Jan
Kapitein
Kapitein
Berichten: 882
Lid geworden op: 10 sep 2014 09:14

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Jan » 17 jan 2015 13:03

Bambi schreef:En hier geef je gelijk mijn punt aan:
Waarom zou de Heere Jezus tegen mensen waar de boodschap niet voor bestemd is, gaan vertellen dat ze later in de Gemeente op moeten passen voor de zonde?
Dat is de taak van de apostelen als de Heere Jezus is opgevaren tegen de Gemeente zelf.


Als je het niet uit die Teksten kunt begrijpen dan bewijs je die Teksten.
Who is He, this King of kings? The Lord of the heavenly armies, He is the King of glory.
Who is this King of glory? The Lord Jesus strong and mighty!

Bambi

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Bambi » 17 jan 2015 13:07

Jan schreef:Als je het niet uit die Teksten kunt begrijpen dan bewijs je die Teksten.

Ik ben geen Jodin.
Of had je het over jezelf?

ereunao

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor ereunao » 17 jan 2015 13:51

Je ziet 1 ding over het hoofd, nl. het zuurdesem verzuurt het hele deeg.
En aangezien het hier gaat over het Koninkrijk der hemelen, dan zou er in dat Koninkrijk niks meer goed zijn, want als dat desem er eenmaal in zit, dan krijg je het er niet meer uit

Dat koninkrijk stelt in de gelijkenissen de belijdende kerk, het christendom dus de aardse gestalte voor van het Koninkrijk waar het uiteindelijk om gaat. Voor dezen was Israël deze gestalte, daarom zegt Chr. dat het koninkrijk van hen genomen en aan een ander volk gegeven zal worden. Maar de kerk heeft in haar roeping schandelijker gefaald dan Israël. En er is tenslotte ook niets goeds meer in want het einde is de hoer Babylon die al de volken gedrenkt heeft met de wijn harer hoererij Apoc 17:2.
En bij de gelijkenis van de zaaier, groeit het gewas wel naast elkaar op, maar dat kun je nog uit elkaar halen.
Plus dat bij de gelijkenis van de zaaier duidelijk door de Heere Jezus wordt uitgelegd dat de akker de wereld is

De accenten verschillen, in deze gelijkenis is het zaad goed, maar het toont wel aan het ook in deze gestalte van het Koninkrijk om een gemengde bedeling gaat waar goed en kwaad samen opgroeien en het kwaad, net als het zuurdeeg, steeds meer de overhand krijgt en tenslotte alles doordrenkt. Het verschil komt pas openbaar in de vrucht. En zo is het ook met de gelijkenis van het visnet, goede en kwade vissen in een net, maar de kerk oordeelt niet over het hart, alleen de engelen kennen het verschil.

Mattheüs 5:20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

Het Koninkrijk der hemelen staat er niet tussenin, maar in dat Koninkrijk zijn goede en bozen.
En als je dan nog bij je verklaring blijft, dan gaan we over op de menselijke logica:


Eerder schreef je:
Waarom zou de Heere Jezus aan een schare die nog niet eens in Hem gelooft, vertellen dat ze later in de Gemeente moeten waken voor de zonden?
Maar als je kijkt naar de gelijkenissen, zie je dat de Heere Jezus die altijd vertelde als de farizeeërs en hun kompanen in de buurt waren.

Dat is wel een belangrijk verschil bij de uitleg, hoe moet ik dat rijmen?
Bovendien sprak Hij wel in het openbaar, maar verklaarde het aan zijn discipelen in het bijzonder. In die moesten dit als de toekomstige Apostelen wel weten. De brieven van de Apostelen staan dan ook vol met waarschuwingen aan de Gemeente zie ook Hand 20: 30,31.h.gr: ereunao

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor alexander91 » 17 jan 2015 14:36

ereunao schreef:Aardig gevonden,maar exegese is nog altijd Schrift met Schrift vergelijken en als het zuurdeeg in oud-en nieuw teatament altijd een symbool van de zonde is kan het hier niet plotseling positief geduid worden zonder de Schrift geweld aan te doen..
Als je deze uitspraak van jezelf "Schrift met Schrift" vergeleken zou hebben, dan zou je toch eruit moeten komen dat het niet klopt: Christus had omgang met zondaren: hoeren en tollenaren. In het oude testament waren zij de symbolen van de zonde en een afschuw voor de God. Zijn volk moest er weg van blijven. Christus zocht ze op: totaal tegenovergesteld! Hij keerde alles om. Een directe ontkrachting van je dogma. Een tweede: Joden moesten bepaalde omgang met heidenen mijden zoals je kunt vinden in het OT. In het NT wordt dat compleet omgekeerd. Alles wat eens het minste is gedacht, heeft God verheven. Waar de priesters eerder de goede en vrome mensen waren, is dat omgekeerd in het NT.

Meer dan genoeg reden dus om het verhaal van Bambi te onderstrepen: Christus verkiest niet wat wij mensen verkiezen. Het tegenovergestelde.

Dat is Schrift met Schrift vergelijken. En niet eerst een standpunt innemen, en vervolgens alle tekenen negerend er je eigen teksten bij zoeken.

Tenslotte staat er dan het einde er niet eerder zal zijn tot dat het Woord over de gehele wereld is verspreid. En daarnaast lijken misschien zo weinig mensen om je heen zo goed bekeerd te zijn als jij, maar als je echt je ogen opent, dan zou je zien hoeveel werk de Geest nog verricht. Elke dag komen er nog nieuwe mensen bij, en dat over de hele wereld. En ja, de kerk is zondig, maar God heeft ervoor gekozen om te werken met de zieken, de armen, de zondaren. Niet met mensen die met de Bijbel in de hand anderen de oren poetsen.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

ereunao

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor ereunao » 17 jan 2015 15:44

Correctie: Het Koninkrijk der hemelen staat er niet tussenin, maar in dat Koninkrijk zijn goede en bozen.
Deze reactie staat op de verkeerde plaats,; was bedoeld als op het citaat van Matt.13:38:
Mattheüs 13:38 En de akker is de wereld; en het goede zaad zijn de kinderen des Koninkrijks; en het onkruid zijn de kinderen des bozen;
Met deze gelijkenis wordt ook duidelijk gemaakt, dat het Koninkrijk der hemelen tussen het onkruid van de boze staat, in het verborgene zie je het bijna niet, maar groeit het wel.


ereunao

Bambi

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Bambi » 17 jan 2015 16:12

Mattheüs 13:38 En de akker is de wereld; en het goede zaad zijn de kinderen des Koninkrijks; en het onkruid zijn de kinderen des bozen;
Met deze gelijkenis wordt ook duidelijk gemaakt, dat het Koninkrijk der hemelen tussen het onkruid van de boze staat, in het verborgene zie je het bijna niet, maar groeit het wel.


ereunao schreef:Correctie: Het Koninkrijk der hemelen staat er niet tussenin, maar in dat Koninkrijk zijn goede en bozen.
Deze reactie staat op de verkeerde plaats,; was bedoeld als op het citaat van Matt.13:38:

ereunao

De zaaier zaait op de akker, op de hele aarde.
Dat zijn de kinderen van het Koninkrijk dar hemelen.
De duvel zaait op die zelfde akker, op de hele aarde.
Dat zijn de kinderen van de boze.
Dat er kinderen van de boze zijn die doen ALSOF ze bij het Koninkrijk der hemelen horen, wil niet zeggen DAT ze tot het Koninkrijk der hemelen horen.

Jij maakt hier geen onderscheid, maar gaat er van uit dat mensen van de boze die zeggen bij het Koninkrijk der hemelen horen, ook daadwerkelijk er bij horen.
Maar ze horen er niet eens bij, want dat wordt in de gelijkenis van de vissen uitgelegd en ook dat ze worden verworpen bij de oogst.

Dus de gelijkenis van het zuurdesem kan nooit gaan over de kinderen der bozen die doen alsof ze bij het Koninkrijk der hemelen horen, want het verzuurt het hele deeg en dan zou er niemand meer bij het Koninkrijk horen.
Je vergeet 1 ding, nl. dat niet alle gelijkenissen hetzelfde betekenen, maar ze belichten verschillende dingen.
alexander91 schreef: Als je deze uitspraak van jezelf "Schrift met Schrift" vergeleken zou hebben, dan zou je toch eruit moeten komen dat het niet klopt: Christus had omgang met zondaren: hoeren en tollenaren. In het oude testament waren zij de symbolen van de zonde en een afschuw voor de God. Zijn volk moest er weg van blijven. Christus zocht ze op: totaal tegenovergesteld! Hij keerde alles om. Een directe ontkrachting van je dogma. Een tweede: Joden moesten bepaalde omgang met heidenen mijden zoals je kunt vinden in het OT. In het NT wordt dat compleet omgekeerd. Alles wat eens het minste is gedacht, heeft God verheven. Waar de priesters eerder de goede en vrome mensen waren, is dat omgekeerd in het NT.

Meer dan genoeg reden dus om het verhaal van Bambi te onderstrepen: Christus verkiest niet wat wij mensen verkiezen. Het tegenovergestelde.

Dat is Schrift met Schrift vergelijken. En niet eerst een standpunt innemen, en vervolgens alle tekenen negerend er je eigen teksten bij zoeken.

Tenslotte staat er dan het einde er niet eerder zal zijn tot dat het Woord over de gehele wereld is verspreid. En daarnaast lijken misschien zo weinig mensen om je heen zo goed bekeerd te zijn als jij, maar als je echt je ogen opent, dan zou je zien hoeveel werk de Geest nog verricht. Elke dag komen er nog nieuwe mensen bij, en dat over de hele wereld. En ja, de kerk is zondig, maar God heeft ervoor gekozen om te werken met de zieken, de armen, de zondaren. Niet met mensen die met de Bijbel in de hand anderen de oren poetsen.

Mooie aanvulling, het Koninkrijk begint met de Heere Jezus, die veracht en bespot werd en groeit verder met hoeren, tollenaars en zondaars.
Het zuurdesem van de maatschappij dus.

En 'schrift met schrift' vergelijken is niet eens een Bijbelse tekst.
Dit is wel een Bijbelse tekst:

1 Korinthiërs 2
10 Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
11 Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods.
12 Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn;
13 Dewelke wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende.
14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.

ereunao

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor ereunao » 17 jan 2015 19:42

Jij maakt hier geen onderscheid, maar gaat er van uit dat mensen van de boze die zeggen bij het Koninkrijk der hemelen horen, ook daadwerkelijk er bij horen.
Maar ze horen er niet eens bij, want dat wordt in de gelijkenis van de vissen uitgelegd en ook dat ze worden verworpen bij de oogst.

Dus de gelijkenis van het zuurdesem kan nooit gaan over de kinderen der bozen die doen alsof ze bij het Koninkrijk der hemelen horen, want het verzuurt het hele deeg en dan zou er niemand meer bij het Koninkrijk horen.
Je vergeet 1 ding, nl. dat niet alle gelijkenissen hetzelfde betekenen, maar ze belichten verschillende dingen.

Ze behoren wel tot het koninkrijk in zijn aardse gestalte die toen heilshistorisch gezien door Israël belichaamd werd. Want je kunt niet volhouden dat een ongelovige Jood geen Israëliet is. Want Jezus noemt hen kinderen des koninkrijks en Abrahams zaad Matt.8:12;Joh. 8:37
En zo is het nu ook met de kerk, ze behoren er wel degelijk bij,maar niet tot het definitieve Koninkrijk in zijn eindgestalte waar het God om gaat. En die vissen horen ook bij de vangst en worden pas in het oordeel door de engelen geselecteerd. En tot zolang horen ze erbij Daar mogen wij niet op vooruitlopen. Anders zou zelfs het laatste schijnbewijs voor de kinderdoop ook nog wegvallen.
Je vergeet 1 ding, nl. dat niet alle gelijkenissen hetzelfde betekenen, maar ze belichten verschillende dingen.

Nou, daar heb je in ieder geval een punt,maar gaat wel om verschillende aspecten van dezelfde zaak, het koninkrijk der hemelen. Maar je hebt gelijk dat hetzelfde woord of uitdrukking in een ander context ook een andere betekenis heeft. Want in Matt.18:3 en 6:20 betekent het Koninkrijk de hemelen nog het Messiaanse rijk op aarde. Want Jezus kwam tot Zijn volk als de Koning van Israël en als ze Hem na Zijn opstanding aangenomen hadden zou Hij toen het rijk ook opgericht hebben, vandaar die vraag van Zijn discipelen in Hand.1:6.Maar nu moet het wachten tot Zijn wederkomst Hand.3:19-21 en Luk.19:12--15.Wij vinden de uitdrukking koninkrijk der hemelen dan ook alleen in Matt waar de Koning centraal staat maar in de Hand. en de brieven der apostelen nergens. Pas in de Apoc als God zich opnieuw tot Israël wendt en de komst van de Koning nabij is keert ook de Koninkrijksgedachte weer volop terug.
Pas achteraf mogen wij zien dat deze profetische gelijkenissen nog een diepere laag hadden en dit onderwijs doortrekken naar de Gemeente. Zo is het ook waar dat hetzelfde woord in het Grieks niet altijd dezelfde betekenis heeft. Want als de stadsschrijver de vergadering ( ekklesia ) laat gaan gaat het niet over de gemeente des Heeren. Hand.19:40. H.gr: ereunao

ereunao

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor ereunao » 17 jan 2015 23:08

Dus de gelijkenis van het zuurdesem kan nooit gaan over de kinderen der bozen die doen alsof ze bij het Koninkrijk der hemelen horen, want het verzuurt het hele deeg en dan zou er niemand meer bij het Koninkrijk horen.

In deze gelijkenis gaat het helemaal niet over kinderen,maar over een vrouw die het zuivere evangelie vervalst door er zuurdeeg in te verbergen Ik zeg verbergen en niet deed, want ze deed het heimelijk.

Bambi

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Bambi » 18 jan 2015 00:11

Ik ga hier nog 1 reaktie op geven en dan hou ik er mee op.

Het Koninkrijk der hemelen of het Koninkrijk Gods zijn alle wedergeboren gelovigen, zowel in de hemel als op de aarde, met hun hemelse Koning.
En allen die zichzelf tot het Koninkrijk rekenen, maar er volgens God niet bij horen, die rekent God er ook niet bij, niet op de aarde en niet in de hemel.
Dat is alles wat je er over hoeft te weten.
En dan kun je alle sites en alle boeken lezen, die door mensen met hun eigen verstand geschreven zijn, maar echte wijsheid komt van Boven.
En is voor een kind te begrijpen.
Weet je waarom?
Omdat de Heilige Geest je het inzicht geeft, als je er om vraagt.
En aangezien een kind niet allerlei boeken en websites doorsnuffelt, maar gewoon gelijk vraagt aan God wat het betekent, is het heel eenvoudig te begrijpen.
En geloof maar niet dat de Heilige Geest dan alle bedelingen en weet ik niet wat er bij gaat halen.
En als jij denkt dat je de wijsheid over de Bijbel bij mensen moet zoeken, i.p.v. bij de heilige Geest, dan wordt het tijd dat je eerst zelf het Koninkrijk van God gaat zoeken.
Daar heb jij meer aan, want dan wordt de Bijbel eenvoudig voor jou, want dan legt de Heilige Geest het je gelijk uit.
En hoeven wij niet een extra kronkel in ons hoofd te creëren, om al die bij elkaar gesprokkelde uitleggingen en leringen te begrijpen.

En dat geldt niet alleen voor jou, want zelfs dominees hebben boekenkasten vol staan met boeken van anderen, waarin ze de tekstverklaringen zoeken, alsof de Heilige Geest met pensioen is.

Gebruikersavatar
Jan
Kapitein
Kapitein
Berichten: 882
Lid geworden op: 10 sep 2014 09:14

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Jan » 18 jan 2015 09:56

ereunao schreef:In deze gelijkenis gaat het helemaal niet over kinderen,maar over een vrouw die het zuivere evangelie vervalst door er zuurdeeg in te verbergen Ik zeg verbergen en niet deed, want ze deed het heimelijk.


Zo lijkt het er inderdaad te staan. De vrouw verborg.

1470. egkruptó
egkruptó: to conceal in

Short Definition: I hide in, mix with
Definition: I hide in, mix with.

1470 egkrýptō (from 1722 /en, "in" and 2928 /krýptō, "hide, bury") – properly, to bury (hide) within, used only of the kingdom of God as it spreads its unstoppable influence – yet is not readily detected (Mt 13:33; Lk 13:21).

In de bovenstaande opmerkingen wordt geredeneerd dat het om een invloed gaat die niet te stoppen is en niet snel opgemerkt wordt. Een soort geheim koninkrijk van God... koren op de molen van de paus die tegenwoordig al spreekt van 'alle mensen met goede intenties' etc etc. Het koninkrijk zit blijkbaar in alle mensen met goede bedoelingen. Dat hadden jullie niet verwacht he? Goed nieuws dus... we mogen allen in Gods koninkrijk leven, of je het nu doorhebt of niet... maar maak dat de kat maar wijs!

Logischer is dan te stellen dat ook hier het zuurdesem symbool staat voor kwaad. Het geheim zit in het kwaad dat zich voordoet als licht, als iets goeds. Denk aan de grote hoer en haar dochters... hoe is het zo totaal corrupt geworden? Beetje bij beetje. Een beetje valse leer hier tolereren en een beetje valse leer daar toestaan totdat alles bedorven is. Homoseksuelen in de kerk, vrouwen op de kansel. Niemand mag geoordeeld worden. Alleen 'liefde' en vooral ook alleen 'liefde' moet gepredikt worden. All you need is love immers.

Welk hedendaags woord lijkt trouwens op 1470?

Encryptie
Letterlijk `versleuteling`, een techniek waarbij softwarematig informatie (meestal tekst of cijfers) onleesbaar voor onbevoegden wordt gemaakt. Voor het coderen en decoderen van de informatie is een speciale encryptie-sleutel nodig. Dus zowel de verzender als de ontvanger dienen de code te kennen.

Wie de sleutel mist gaat de boodschap niet ontdekken.

1470 heeft dit woord in zich:
2928. kruptó
Short Definition: I hide, conceal, lay up
Definition: I hide, conceal, lay up.
NASB Translation
concealed (1), hid (7), hidden (8), hide (1), secret (1), things hidden (1).

Zuurdesem is altijd iets slechts in de Bijbel maar kan zich voordoen als iets goeds. Zelfs de satan doet zich nog voor als een engel van het licht...

2 Kor. 11 schreef: 13 Want zulke lieden zijn valse apostelen, bedrieglijke arbeiders, die zich voordoen als apostelen van Christus.
14 En geen wonder, want de satan zelf doet zich voor als een engel van het licht.
15 Het is dus niets bijzonders als ook zijn dienaars zich voordoen als dienaars van gerechtigheid. Hun einde zal zijn naar hun werken.


Waarom mensen toch zo ingaan tegen zo iets eenvoudigs... alleen te verklaren als God zelf de ogen sluit omdat de harten vet, hard zijn geworden. Men wil niet weten hoe ziek het lichaam is. De dokter die de waarheid verteld wordt gehaat. En de rabbi's zijn ondertussen steeds meer welkom in Christelijke kringen. En die Roomsen zijn ook zo slecht nog niet. En laat alle zondaren maar toe in de kerk. Misschien dat zij zich nog mogen bekeren. Oordeel niet. Liefde.

10 En de discipelen kwamen naar Hem toe en zeiden tegen Hem: Waarom spreekt U tot hen door gelijkenissen?
11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.
12 Want wie heeft, aan hem zal gegeven worden, en hij zal overvloedig hebben; maar wie niet heeft, van hem zal afgenomen worden, zelfs wat hij heeft.
13 Daarom spreek Ik tot hen door gelijkenissen, omdat zij niet zien, ook al zien zij, en niet horen, ook al horen zij, en ook niet begrijpen.
14 En in hen wordt de profetie van Jesaja vervuld die zegt: Met het gehoor zult u horen, maar beslist niet begrijpen; en ziende zult u zien, maar beslist niet opmerken.
15 Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.
16 Maar uw ogen zijn zalig omdat zij zien, en uw oren omdat zij horen.
17 Want voorwaar, Ik zeg u dat veel profeten en rechtvaardigen verlangd hebben te zien wat u ziet, en zij hebben het niet gezien; en te horen wat u hoort, en zij hebben het niet gehoord.



Lang leve de wereldkerk, de universele godsdienst, het koninkrijk van god voor alle mensen met goede bedoelingen.
Who is He, this King of kings? The Lord of the heavenly armies, He is the King of glory.
Who is this King of glory? The Lord Jesus strong and mighty!

Bambi

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Bambi » 18 jan 2015 14:28

Jan schreef:Waarom mensen toch zo ingaan tegen zo iets eenvoudigs... alleen te verklaren als God zelf de ogen sluit omdat de harten vet, hard zijn geworden. Men wil niet weten hoe ziek het lichaam is. De dokter die de waarheid verteld wordt gehaat. En de rabbi's zijn ondertussen steeds meer welkom in Christelijke kringen. En die Roomsen zijn ook zo slecht nog niet. En laat alle zondaren maar toe in de kerk. Misschien dat zij zich nog mogen bekeren. Oordeel niet. Liefde.


10 En de discipelen kwamen naar Hem toe en zeiden tegen Hem: Waarom spreekt U tot hen door gelijkenissen?
11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.
12 Want wie heeft, aan hem zal gegeven worden, en hij zal overvloedig hebben; maar wie niet heeft, van hem zal afgenomen worden, zelfs wat hij heeft.
13 Daarom spreek Ik tot hen door gelijkenissen, omdat zij niet zien, ook al zien zij, en niet horen, ook al horen zij, en ook niet begrijpen.
14 En in hen wordt de profetie van Jesaja vervuld die zegt: Met het gehoor zult u horen, maar beslist niet begrijpen; en ziende zult u zien, maar beslist niet opmerken.
15 Want het hart van dit volk is vet geworden, en zij hebben met de oren slecht gehoord, en hun ogen hebben zij dichtgedaan, opdat zij niet op enig moment met de ogen zouden zien en met de oren horen en met het hart begrijpen, en zij zich zouden bekeren en Ik hen zou genezen.
16 Maar uw ogen zijn zalig omdat zij zien, en uw oren omdat zij horen.
17 Want voorwaar, Ik zeg u dat veel profeten en rechtvaardigen verlangd hebben te zien wat u ziet, en zij hebben het niet gezien; en te horen wat u hoort, en zij hebben het niet gehoord.

Ik moet je toch echt diep teleurstellen en je uit je ivoren torentje gooien.
Want ten eerste gaat dit Bijbelgedeelte over de Joden.
En wat willen en kunnen die Joden niet zien en horen?
Dat de Heere Jezus de beloofde Messias is.
Daarnaast snappen deze mensen ook niet dat Hij met tollenaren en zondaren eet, want iemand die zich braaf aan de wet houdt, die doet dat niet.
Dus misschien maar de hand in eigen boezem steken, als je zo graag vergelijkingen met deze mensen zoekt in het dagelijkse leven

Gebruikersavatar
Jan
Kapitein
Kapitein
Berichten: 882
Lid geworden op: 10 sep 2014 09:14

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor Jan » 18 jan 2015 21:01

Probeer de Bijbel eens op jezelf toe te passen. Wat als God het tegen jou heeft? Wat als God het zo door de geschiedenis heen als een levend Woord bestemd heeft ook voor vandaag de dag? Wat als we het op dit moment kunnen toepassen op ons eigen volk? Wat als er niets nieuws onder de zon is maar de geschiedenis zich telkens herhaald? Wat als vrijwel niemand er iets van leert? Als men alleen uit de Bijbel die gedeelten haalt die men fijn vind en de rest was voor toen en voor 'de Joden'...

Dit zijn geen zinloze geschiedenisverhalen van een ander volk. Dit is bestemd voor de Christen nu. Kijk naar het harde hart van het volk Israël en je ziet je eigen hart. Kijk naar hun blindheid en je ziet je eigen spiegelbeeld. Ik spreek uit ervaring.
Who is He, this King of kings? The Lord of the heavenly armies, He is the King of glory.
Who is this King of glory? The Lord Jesus strong and mighty!

ereunao

Re: Waarom geen jodengenoot worden?

Berichtdoor ereunao » 19 jan 2015 05:05

Ik ga hier nog 1 reaktie op geven en dan hou ik er mee op.

Het Koninkrijk der hemelen of het Koninkrijk Gods zijn alle wedergeboren gelovigen, zowel in de hemel als op de aarde, met hun hemelse Koning.
En allen die zichzelf tot het Koninkrijk rekenen, maar er volgens God niet bij horen, die rekent God er ook niet bij, niet op de aarde en niet in de hemel.
Dat is alles wat je er over hoeft te weten.
En dan kun je alle sites en alle boeken lezen, die door mensen met hun eigen verstand geschreven zijn, maar echte wijsheid komt van Boven.etc.etc...

Nou, daar kan ik het mee doen, mijnerzijds ook nog een laatste reactie op jouw posting:
Je beroept je voor jouw opvatting op een echt doperse wijze op het gezag van de H.Geest. Alsof Die ooit iets zou leren wat haaks staat op het geschreven Woord dat duidelijk leert dat zuurdeeg een symbool van de zonde is.. En daarmee snijdt je alle argumenten van je opponent bij de wortel af. Want wij zijn hier maar letterknechten, maar jij ben bij het lezen van de Schrift door de H.Geest verlicht. Maar zelfs Jezus heeft dat nooit gedaan,Hij beriep zich in zijn strijd met satan op het geschreven Woord. Maar jouw suggestie dat het evangelie voor het zuurdeeg en het Jodendom voor de drie maten meel staat is ronduit meer dan dwaas !.
Maar intussen toon je wel duidelijk dat je een kind in de Schriften bent , de melk deelachtig en onervaren in het woord der gerechtigheid .Wat ik schrijf over de verschillende fasen en gestalten van het Koninkrijk gaat je kennelijk boven de pet, daarom doe je het af met allerlei denigrerende kwalificaties zonder ook maar iets met de Schrift te weerleggen, zoals je toch op een discussie forum verwachten mag. Gr:ereunao


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten