Vervangingstheologie

[mohamed]

Dat is volgens mij wel een van de redenen dat ze nog steeds op de Messias wachten. Jezus heeft niet gedaan wat ze verwacht hadden, bevrijding van hun aardse vijanden.

Zo snel kan jij je niet ingelezen hebben!

Nogmaals: echte joden geloven niet in de tweede komst, maar in een Messias die alles in een keer doet.

[Boerin]

Zo snel kan jij je niet ingelezen hebben!

Nogmaals: echte joden geloven niet in de tweede komst, maar in een Messias die alles in een keer doet.

Ik lees razendsnel hoor. Ik had net dat stuk van Bromet gelezen in de bus, geweldig, juist door die tweede komst kwam ie tot bekering.

[mohamed]

Zo snel kan jij je niet ingelezen hebben!

Nogmaals: echte joden geloven niet in de tweede komst, maar in een Messias die alles in een keer doet.

Ik lees razendsnel hoor. Ik had net dat stuk van Bromet gelezen in de bus, geweldig, juist door die tweede komst kwam ie tot bekering.

Dat staat niet in die artikelen waar ik naar linkte, maar als jij zeker weet dat joden wél in de tweede komst geloven, dan heeft de rabbijn zich gewoon vergist. Dan mag je het artikel op wikipedia over orthodox jodendom wel even herschrijven, voordat meer mensen die leugens geloven.

[Boerin]

Dat staat niet in die artikelen waar ik naar linkte, maar als jij zeker weet dat joden wél in de tweede komst geloven, dan heeft de rabbijn zich gewoon vergist en ook mag je het artikel op wikipedia over orthodox jodendom wel even herschrijven, voordat meer mensen die leugens geloven.

Die rabbijnen geloven dat, maar die vergissen zich volgens de Joden die erachter zijn gekomen dat Jezus toch de Messias is en dus twee komsten, anders zou Hij het niet kunnen zijn, want als de Messias komt heeft Israel rust van z'n aardse vijanden.

[mohamed]

Dat staat niet in die artikelen waar ik naar linkte, maar als jij zeker weet dat joden wél in de tweede komst geloven, dan heeft de rabbijn zich gewoon vergist en ook mag je het artikel op wikipedia over orthodox jodendom wel even herschrijven, voordat meer mensen die leugens geloven.

Die rabbijnen geloven dat, maar die vergissen zich volgens de Joden die erachter zijn gekomen dat Jezus toch de Messias is en dus twee komsten, anders zou Hij het niet kunnen zijn, want als de Messias komt heeft Israel rust van z'n aardse vijanden.

Zo werkt dat helaas niet, als Jezus het niet volbracht heeft hebben we een probleempje van formaat. Maar goed, rabbijnen vergissen zich. Blijf dat maar mooi geloven.

[Arco]

Lees je hier en hier maar even in en als je de Joodse visie op de tweede komst helder hebt hebben we het er nog even over. Deal?

Het tweede artikel vind ik interessant, want ik zie dit als aanleiding om de Schriften te onderzoeken.

In de Masoretentekst (MT), de Hebreeuwse grondtekst van de Tenach (Oude Testament), staat in Ps. 22:17: "als een leeuw aan mijn handen en mijn voeten". Maar in de Septuagint (LXX), de Griekse vertaling van de Tenach, staat: "zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven". Zo heeft de Statenvertaling gekozen om de LXX te volgen, in plaats van de MT. Terecht, want de Dode Zee-rollen volgen de lezing van de LXX. En laten we helder hebben: de LXX is gemaakt door Joden.

In Jes. 7:14 staat: "ziet, een maagd zal zwanger worden". Hier volgt de Statenvertaling opnieuw de LXX, boven de MT. Want het Hebreeuwse woord "almah" betekent "jonge vrouw" en "huwbare vrouw". In het Grieks staat er: parthenos, dat betekent: maagd. Nogmaals, de LXX is gemaakt door Joden. En laten we helder hebben dat een jonge vrouw of huwbare vrouw, die wordt geacht maagd te zijn voor haar huwelijk.

De geslachtsregisters zijn inderdaad een uitdaging, maar niet onoplosbaar. Maar uit een Hebreeuwse tekst van het Evangelie naar Mattheus blijkt, dat er toch geen probleem is. Deze lezing wordt ondersteund door de Peshitta.

Waar het artikel wel een punt heeft, is dat christenen de Torah (wet) afzweren, hetzij geheel, hetzij deels. Dat is ook vervanging, namelijk dat christenen de door God gegeven rustdag, hoogtijden, levensheiliging, etc. vervangen door een eigen rustdag, feesten en moreel kompas.

[Boerin]

Arco, misschien vind jij het wel interessant:
https://m.facebook.com/?_rdr#!/notes/kr ... 312200894/

[mohamed]

Arco, misschien vind jij het wel interessant:
https://m.facebook.com/?_rdr#!/notes/kr ... 312200894/

De link werkt niet.

[mohamed]

Lees je hier en hier maar even in en als je de Joodse visie op de tweede komst helder hebt hebben we het er nog even over. Deal?

Het tweede artikel vind ik interessant, want ik zie dit als aanleiding om de Schriften te onderzoeken.

In de Masoretentekst (MT), de Hebreeuwse grondtekst van de Tenach (Oude Testament), staat in Ps. 22:17: "als een leeuw aan mijn handen en mijn voeten". Maar in de Septuagint (LXX), de Griekse vertaling van de Tenach, staat: "zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven". Zo heeft de Statenvertaling gekozen om de LXX te volgen, in plaats van de MT. Terecht, want de Dode Zee-rollen volgen de lezing van de LXX. En laten we helder hebben: de LXX is gemaakt door Joden.

In Jes. 7:14 staat: "ziet, een maagd zal zwanger worden". Hier volgt de Statenvertaling opnieuw de LXX, boven de MT. Want het Hebreeuwse woord "almah" betekent "jonge vrouw" en "huwbare vrouw". In het Grieks staat er: parthenos, dat betekent: maagd. Nogmaals, de LXX is gemaakt door Joden. En laten we helder hebben dat een jonge vrouw of huwbare vrouw, die wordt geacht maagd te zijn voor haar huwelijk.

De geslachtsregisters zijn inderdaad een uitdaging, maar niet onoplosbaar. Maar uit een Hebreeuwse tekst van het Evangelie naar Mattheus blijkt, dat er toch geen probleem is. Deze lezing wordt ondersteund door de Peshitta.

Waar het artikel wel een punt heeft, is dat christenen de Torah (wet) afzweren, hetzij geheel, hetzij deels. Dat is ook vervanging, namelijk dat christenen de door God gegeven rustdag, hoogtijden, levensheiliging, etc. vervangen door een eigen rustdag, feesten en moreel kompas.

Het gaat er om dat Joden volgens Boerin wél in de tweede komst geloven. Daarom verwees ik naar de artikelen maar volgens mij gelooft ze zelfs niet dat een rabbijn goed is ingelicht over het jodendom.

[Boerin]

Als een rabbijn goed was ingelicht zou ie gezien hebben dat er al lang in het OT staat wanneer Jezus zou komen de eerste keer.

[Arco]

Let op: het is makkelijker om vanuit het Nieuwe Testament de Tenach (Oude Testament) te benaderen, zeker als je het Nieuwe Testament niet erkent als gezaghebbend.

[Boerin]

Let op: het is makkelijker om vanuit het Nieuwe Testament de Tenach (Oude Testament) te benaderen, zeker als je het Nieuwe Testament niet erkent als gezaghebbend.

Ja zeket, maar je hebt nu steeds meer Joden die het zelf uit gaan zoeken en niet meer naar die uitleg luisteren en die halen het zelfs uit alleen het O.T., want het N.T. mogen ze niet lezen.

[Arco]

Klopt. Ik ken (van naam) een Jood die tot bekering is gekomen in Jesjoea (Jezus), maar had toen het Nieuwe Testament nog nooit gelezen en heeft zelfs na zijn bekering twee jaar lang het Nieuwe Testament niet gelezen. Deze man houdt prachtige lezingen en is te vinden op Youtube: Amir Tsarfati.

[mohamed]

Als een rabbijn goed was ingelicht zou ie gezien hebben dat er al lang in het OT staat wanneer Jezus zou komen de eerste keer.

Over het algemeen zijn rabbijnen wel goed op de hoogte van het OT, zo lees je ook in evangeliën dat de Schriftgeleerden de Messias niet alleen verwachtten, maar ook wisten waar hij geboren zou worden (Mat 2,4). Zoals ik al zei, Joden geloven dat God slechts een komst nodig heeft om alles te herstellen en dat vind ik niet zo vreemd. Ook de Hebreeën schrijver stelt dat de Messias eenmaal geopenbaard is (Heb 9:26) om de zonde teniet te doen. Kennelijk vergissen niet alleen rabbijnen zich over een eenmalige komst, maar ook geïnspireerde schrijvers.

[Arco]

Die tekst Hebreeën moet je niet losmaken van diens context. Want de schrijver, naar ik meen Paulus, legt de nadruk op het eenmalige werk van Christus. Dat dit werk niet keer op keer herhaald hoeft te worden. Dat zegt niets over de tweede of wederkomst.