Bekering en de menselijke (vrije?) wil

[learsi]

[quote="learsi"]De Heere mag toch iets vragen van de mens, ook al kan die mens het niet?
[quote="mealybug"]Natturlijk. maar ik lees dat God's lankmoedigheid/ geduld niet moet worden verstaan als traagheid maar liefde, opdat wij nog tijd krijgen om Hem aan te nemen in gehoorzaamheid.
menselijke gehoorzaamheid zou een totaal overbodige en waardeloze eigenschap zijn, als God een paar uitverkorenen uitzoekt.[quote="mealybug"]

We gaan even terug, ik heb je reactie ws. niet goed begrepen.

Leg eens uit wat je bedoelt met wat je in je reactie zegt, want ik kan nergens uit opmaken, dat je het over een christen hebt. Met name wat je bedoelt met je opmerking over "menselijke gehoorzaamheid".

bvd
h.g.
Learsi

[mona]

Vraag:
Beste broeder Van Dooijeweert. Wat is het nu ? Een apengeloof of een kattengeloof ? Of is het 100 procent van beide?

Antwoord:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/219 ... tengeloof/

[Julian Brasser]

Er wordt op veel kansels gezegd: "wij kunnen ons niet bekeren omdat we gevallen zijn in Adam". Dat klopt om twee dingen niet:
- in Romeinen 3:21 zegt Paulus dat dat nu geen rol meer speelt: "Maar nu is de rechtvaardigheid van God geopenbaard uit het geloof". Dus nu speelt dat geen rol meer; nu wordt de mens door openbaring verlicht om je niet helemaal in bezit te laten nemen door de SGP, maar om je helemaal in bezit te laten nemen door Jezus.
- Zoals alle mensen in adam zijn gevallen, zo zijn ook alle mensen door de gekruisigde Jezus Christus verlicht om te doen wat in mijn onderschrift staat. En vrije wil blijft vrije wil: God trekt zich op een gegeven moment terug.

[Rozijn]

Even tussendoor: ben je soms erg bang dat mensen je onderschrift niet lezen?

[jamillah]

Even tussendoor: ben je soms erg bang dat mensen je onderschrift niet lezen?

[mealybug]

Antwoord:
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/219 ... tengeloof/

“De Heiland roept wel indringend maar de zondaar kan niet opendoen, er zit aan zijn kant geen knop aan de deur...” (in een preek over Openbaring 3:20: “Zie Ik sta aan de deur en Ik klop”)

Wat vind je van dergelijke leugenpredikanten?

[mona]

Wat vind je van dergelijke leugenpredikanten?

Met welke reden stel je die vraag juist aan mij?

[mealybug]

Met welke reden stel je die vraag juist aan mij?

Nou, jij was degene die dat stukje quote uit de vragenrubriek, zonder er verder wat aan toe te voegen, dus vandaar dat ik dacht, wat zou ze ervan gevonden hebben.
Mij shokeren zulke preken nogal...

[Marnix]

Wat shockeert je dan precies?

[mealybug]

Wat shockeert je dan precies?

“De Heiland roept wel indringend maar de zondaar kan niet opendoen, er zit aan zijn kant geen knop aan de deur...”

Dat is GOD's Woord reformeren om je leer je rechtvaardigen.
Uiterst verwerpelijk.

[naamloos]

Ik denk: als je de deur van je hart open wilt doen, dan is die wil de deurknop.
En het opendoen is geloven.

[mona]

De zaligmakende genade wordt ons deel door het geloof.
Geloof wordt ons uit genade geschonken.
De oproep om God te vertrouwen en in Hem te geloven, is Zijn klop op jouw deur.
Het opendoen is geloven dat Hij dat ook jou persoonlijk wil redden.
Dan vallen alle 'ja-maars' weg, waar we zo goed in zijn.

Dan komt er schaamrood op je kaken dat je Hem zo lang hebt laten kloppen.
We gaan verloren omdat wij niet gewild hebben. Niet geloven dat door middel van die knop de deur open kan.
Gods grote liefde, in het offer van Jezus Christus verdacht houden om verschillenden redenen:
Het is niet voor mij
Ik wil wel, maar God niet.
Ik kan het niet uit mezelf, dus...

Alles draait om Góds wil.
Wat die wil is, staat in Johannes 3 vers 16.

[Bescheiden]

Moderator opmerking: ik heb dit topic afgesplitst, omdat het een apart (en interessant) onderwerp is.
Kernvraag in dit topic is dan ook: als God van ons vraagt dat we ons bekeren, moeten we dan veronderstellen dat we dat dus ook kunnen?

Ik denk dat eenmaal God iets van je vraagt je al bekeerd bent.

Nauw verbonden is hieraan de vraag: heeft de mens een vrije wil om vanuit zichzelf (dus zonder God) het goede te kunnen kiezen en daaraan vast te houden.

Men kan niet rechtvaardig zijn zonder God te kennen.

[BladeStraight]

“De Heiland roept wel indringend maar de zondaar kan niet opendoen, er zit aan zijn kant geen knop aan de deur...” (in een preek over Openbaring 3:20: “Zie Ik sta aan de deur en Ik klop”)

Wat vind je van dergelijke leugenpredikanten?

Even een exegetisch puntje: deze oproep wordt niet aan een individuele zondaar gedaan in Openbaring maar aan de gemeente. Het is een oproep aan de Christelijke gemeente om Christus weer binnen te laten in hun kerk en niet wereldgelijkvormig te zijn. In dat opzicht heeft deze tekst dus niet veel te maken met de bekering.

Persoonlijk denk ik dat, als er één letter van TULIP bijbels is (persoonlijk denk ik dat ze allemaal bijbels zijn, mits de L op juiste wijze wordt uitgelegd), is het wel de T. De Bijbel leert duidelijk dat de zondaar niet kan opendoen, als Jezus zou kloppen. "Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader hem trekke". De totale verdorvenheid van de zondaar, en de totale onmogelijkheid om ooit op eigen kracht Jezus aan te nemen is absoluut Bijbels. Er is niemand die God zoekt, zelfs niet één.

[GDK]

“De Heiland roept wel indringend maar de zondaar kan niet opendoen, er zit aan zijn kant geen knop aan de deur...”

Dat is GOD's Woord reformeren om je leer je rechtvaardigen.
Uiterst verwerpelijk.

Zo gezegd klopt het volgens mij inderdaad niet, in ieder geval is het denk ik maar een halve waarheid.
De steen op het graf van Lazarus had immers ook geen klink. Toch ging het graf open, toen de Heere indringend riep. Zo opgeschreven wordt er misschien te weinig verwacht van de kracht van de prediking.