Moderator: Moderafo's
Lalage schreef:Die oude geschriften kunnen je helpen om het beter te begrijpen, maar de bijbel roept ons ook op om alles te toetsen aan het Woord van God. Dus ik denk dat je alles wat je leest moet controleren: staat het er wel echt?
Riska schreef:Er is iets wat mij al heel lang bezighoudt en ik vind het ook min of meer terug in het topic 'thuislezers en de sacramenten'.
Er zijn mensen - ook op dit forum - die zeggen, dat sinds zij tot geloof gekomen zijn, zij 'met nieuwe ogen' de Bijbel zijn gaan lezen. Ze kwamen tot de ontdekking dat alles wat gezegd en geschreven is niet klopt en houden er een eigen interpretatie op na.
Ik vraag mij al heel lang af of dit kan. Kun je alles opzij leggen dat ooit geschreven is door kerkvaders, door theologen? Kun je de geloofsbelijdenissen op zij leggen? Kun je zonder meer zeggen dat alles en iedereen het fout had en dat jij een ander inzicht hebt gekregen en dat dat inzicht normatief is?
Ik kan mij voorstellen dat iemand zegt dat hij het in onze tijd anders zou formuleren. De Dordtse Leerregels, de Nederlandsche Geloofsbelijdenis en de Heidelbergsche Catechismus hebben het geloof in hun tijd en op hun wijze onder woorden gebracht. Dat zouden wij - wellicht - in iets andere bewoordingen zeggen.
Maar wij staan in een traditie, in een geloofstraditie. Kunnen wij dat als een niet-meer-passende jas uittrekken? Of doet iemand die dat doet uiteindelijk zichzelf tekort, omdat hij/zij een grote rijkdom weggooit?
) Het gaat ook op voor de meer emotionele dimensie. Ik bedoel: de inzichten en rijkdommen van het geloof, die de Heilige Geest ontsluit voor de gelovigen.
waarnemer schreef:Ik heb van Riska en anderen nog geen antwoord op mijn vraag gehad of het er of toe of afdoen ook te maken heeft met onze zgn. onfeilbare dogma's? Mijn vraag concreet is uberhaupt een geschrift naast de heilige Schrift er iets aan toedoen?
Boekenlezer schreef:Neem bijvoorbeeld dat wat beschreven staat in de tweede vraag/antwoord van de Heidelbergse Catechismus: het kennen van ellende, verlossing, dankbaarheid. Dat omvat alle aspecten van het geloofsleven, en is zonder het werk van de Heilige Geest absoluut ondenkbaar. Ik heb de indruk, dat degenen die de gereformeerde belijdenissen het hardste bekritiseren, daar het minste van kennen in hun eigen leven. Dat ze niet beseffen wie zij zelf tegenover God zijn, en wie God tegenover hen is
Riska schreef:Jantjes schreef:@Riska wat vind jij van deze teksten:
De 4:2 Gij zult tot dit woord, dat ik u gebiede, niet toedoen, ook daarvan niet afdoen; opdat gij bewaart de geboden van den HEERE, uw God, die ik u gebiede.
Opb 22:18 Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn.
Ik zie het 'staan in de traditie' niet als een toedoen aan de Schrift, maar als een uitleg van...
De HC, DL en NG doen niets toe of af aan de Schriften, zij lichten alleen maar toe, verklaren, leggen uit...
En, zoals ik al zei, wellicht zouden wij nu andere woorden gebruiken.
Jantjes schreef:"Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad" (Jesaja 8:20).
Gods volk heeft de Bijbel gekregen als een beveiliging tegen de invloed van dwaalleraren en de misleidende kracht van de geesten der duisternis. Satan gebruikt alle mogeüjke listen om te voorkomen dat de mensen de Bijbel leren kennen, want de duidelijke uitspraken van de Bijbel brengen Satans bedrog aan het licht. Elke herleving van Gods werk prikkelt de vorst van het kwaad tot grotere activiteit. Hij spant nu al zijn krachten in voor de laatste strijd tegen Christus en zijn volgelingen. Wij zullen binnenkort de laatste grote misleiding meemaken. De antichrist zal dan zijn wonderwerken voor onze eigen ogen verrichten. De vervalsing zal zó volmaakt zijn dat men alleen aan de hand van de Bijbel een onderscheid zal kunnen maken tussen wat waar is en wat vals is. Elke uitspraak en elk wonder zal op grond van Gods Woord moeten worden getoetst.
Je heb het wel iets fout opgevat denk ik. Ik heb niet gezegd dat de geschriften die je noemt satans geschriften zijn maar dat ze getoetst moeten worden aan de Bijbel. Door het reformatorisch volksdeel gebeurt het helaas veelal andersom met de door jou genoemde geschriften. Volgens hun (reformatorisch volksdeel) eigen verklaring is dat niet waar maar mijn ervaring en beleving is dat wel zo, maar dat hoeft uiteraard niemand van mij te accepteren. Ik heb jou al verschillende tekstdelen uit de Bijbel genoemd en al vinden hier velen dat de Bijbel moeilijks is de Bijbel zelf zegt dat zij ‘glashelder’ is in de dingen die voor de zaligheid nodig zijn:Riska schreef:Jantjes schreef:"Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad" (Jesaja 8:20).
Gods volk heeft de Bijbel gekregen als een beveiliging tegen de invloed van dwaalleraren en de misleidende kracht van de geesten der duisternis. Satan gebruikt alle mogeüjke listen om te voorkomen dat de mensen de Bijbel leren kennen, want de duidelijke uitspraken van de Bijbel brengen Satans bedrog aan het licht. Elke herleving van Gods werk prikkelt de vorst van het kwaad tot grotere activiteit. Hij spant nu al zijn krachten in voor de laatste strijd tegen Christus en zijn volgelingen. Wij zullen binnenkort de laatste grote misleiding meemaken. De antichrist zal dan zijn wonderwerken voor onze eigen ogen verrichten. De vervalsing zal zó volmaakt zijn dat men alleen aan de hand van de Bijbel een onderscheid zal kunnen maken tussen wat waar is en wat vals is. Elke uitspraak en elk wonder zal op grond van Gods Woord moeten worden getoetst.
Waarmee je wilt aangeven dat de Drie Formulieren en mensen die heel oprecht proberen iets toe te lichten wat de Bijbel zou kunnen bedoelen te zeggen, allemaal werk van Satan zijn? Mensen niet in alle oprechtheid op hun wijze proberen de Bijbel te verstaan en ernaar te leven?
Of zit ik fout met die gedachte? Hoe moet ik anders deze reactie opvatten?
Jantjes schreef:Je heb het wel iets fout opgevat denk ik. Ik heb niet gezegd dat de geschriften die je noemt satans geschriften zijn maar dat ze getoetst moeten worden aan de Bijbel. Door het reformatorisch volksdeel gebeurt het helaas veelal andersom met de door jou genoemde geschriften. Volgens hun (reformatorisch volksdeel) eigen verklaring is dat niet waar maar mijn ervaring en beleving is dat wel zo, maar dat hoeft uiteraard niemand van mij te accepteren. Ik heb jou al verschillende tekstdelen uit de Bijbel genoemd en al vinden hier velen dat de Bijbel moeilijks is de Bijbel zelf zegt dat zij ‘glashelder’ is in de dingen die voor de zaligheid nodig zijn:
Ps 119:105 Uw woord is een lamp voor mijn voet, en een licht voor mijn pad.
Ps 119:104 Uit Uw bevelen krijg ik verstand, daarom haat ik alle leugenpaden.
Riska schreef:Dat ben ik wel met je eens, maar ik vind wel dat de verhouding in de HC tussen het kennen van ellende, verlossing en dankbaarheid enigszins zoek is. Het grootste deel gaat over ellende-kennis, de verlossing en dankbaarheid komen er maar bekaaid van af - maar dat is een heel andere discussie denk ik.
Marnix schreef:Hm ja, in sommige kerken is de verhouding Ellende/Verlossing/Dankbaarheid heel anders dan in de HC het geval is. Het gaat dan het overgrote deel over onze zonde en ellende. En de ellende van de mens is zeker, de verlossing en daarop volgende dankbaarheid slechts voor een enkeling weggelegd. Een totaal omjuiste balans.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 87 gasten
