Geestelijke gaven

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Dorpeling » 01 okt 2018 15:10

coby6 schreef:Door Zijn striemen zijt gij genezen, maar dat geldt alleen voor de mensen uit de eerste eeuw.
Dit was sarcasme.
Verder veel plezier met de discussie.


Dat gaat over het genezen van de zonde en ongeloof, niet over genezingen door daden in de vorm van handen opleggen.

Vergelijking gaat hier dus helemaal niet op.
Laatst gewijzigd door Dorpeling op 01 okt 2018 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

ereunao

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor ereunao » 01 okt 2018 15:12

jesaja40:
Jammer ereunao dat u de bekering van Israël zo gering acht door dit te betitelen "uitbleef". Leest u maar eens de grondtekst er op na: vele tienduizenden kwamen tot geloof in de Messias in Israël. Ook dat is ''weggedrukt" als niet veel voorstellend met " vele duizenden kwamen tot geloof".

Wat zijn de motieven geweest van de heren vertalers toen zij wisten dat hun vertaling niet goed was? Laat maar staan, want dan geven wij teveel eer aan de Messiasbelijdende Joden in de eerste eeuw.


Het mogen er numeriek in de tijd van de apostelen zoveel geweest zijn als je wilt, het was geen nationale bekering van het volk als vervulling van Zach.12:10-13:1. En daar heb ik het over. En dat kan ook niet want dat valt samen met de wederkomst van de Messias.De Joden die zich nu tot hun Massias bekeren worden bij de Gemeente gevoegd. En dat is een nieuwe schepping en niet het Huis van Israël.( 2Kor.5:17 ) Als het dus was zoals jij je dat voorstelt zouden wij nu reeds in het messiaanse vrederijk leven.

Al de geschiedschrijvers vermelden dat het een hoge uitzondering was als een Jood zich bij de chr.kerk voegde. En dat is menselijk gezien geen wonder. Want de identiteit van de Jood ligt in de Thora die zegt dat die niet blijft in al wat geschreven is in dit boek vervloekt is. En als nu blijkt dat God een man die de dood van zo’n vervloekte gestorven is gerechtvaardigd heef in de opstanding dan stort heel de wereld van de Jood in elkaar, dan wordt elk begrip van goed en kwaad radicaal op zijn kop gezet! De grote massa van het volk heeft nooit begrepen dat JHWH de Thora nooit gegeven heeft om er door gerechtvaardigd te worden. Het was eenvoudig een maatregel van bestuur voor het leven in het beloofde land totdat het beloofde Zaad gekomen zou zijn.( Gal.3:19 )
Een ander struikelblok voor de Jood is het waarachtig Godzijn van de Messias. Want het ‘Shema Yisraeel’zit de Jood in merg en bloed. Er zijn dan ook veel Joden die zich messiasbelijdend noemen maar deze Godheid loochenen. Maar die de Zoon loochent heeft ook de Vader niet.(1 Joh.2:23 ) Shalom.ereunao

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Dorpeling » 01 okt 2018 15:15

GDK schreef:Nou ja, als iemand op gebed een nieuw been krijgt na een amputatie of als opeens een staaroperatie niet nodig is of als het syndroom van down voorbij is of als een kunstgebit, leesbril of hoorapparaat overbodig zijn geworden, dat merk je denk ik meteen wel , zonder onderzoek. En dat haalt de krant ook heus wel, denk ik. Maar ja, de genezingen hier geclaimed door krid, halen zelfs refoweb niet, tenminste ik heb nog geen rugnummers voorbij zien komen.


Inderdaad. En dáár gaat het me om. Er wordt zoveel bijgehaald, maar in feite vraag ik alleen om bewijzen van genezingen en dodenopwekkingen van nú, door krid, veendam etc. Maar dat gebeurd niet, want ik ben ongelovig, klein gelovig, lees de Bijbel verkeerd, begrijp er niks van en weet ik wat allemaal.

Om maar de aandacht af te leiden en zichzelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zo goed, zo volmaakt, zo volkomen, zo alwetend en door Jezus Zelf geroepen tot het genezen van mensen en doden op te wekken. Maar hoe, waar en wanneer... blijft het verdacht stil.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Dorpeling » 01 okt 2018 15:19

Veendam schreef:Vlgens mij begrijp je niet wat je leest !

Uw antwoord is dus eigenlijk dat u meer in de kanttekeningen gelooft dan in de Bijbel.

In de Bijbel staat 4 verzen verder tot wanneer de periode loopt, dat is dus tot we Jezus van aangezicht tot aangezicht zien.
En in de kanttekeningen staat dat de periode is afgelopen, dus als dat waar zou zijn dan zouden wij Jezus nu ook moeten zien van aangezicht tot aangezicht, maar dat bestrijdt u, wat een goede zaak is.
Maar toch houdt u vast aan de kanttekeningen terwijl dit lijnrecht tegenover de Bijbel zelf staat.



Wanneer u zelf niet de kanttekeningen (naast de bijbel) geloofd maar dit betiteld als dwaling, en er van maakt wat u zelf wilt, dan is er geen dicussie meer aan.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor coby6 » 01 okt 2018 17:29

GDK schreef:Nou ja, als iemand op gebed een nieuw been krijgt na een amputatie of als opeens een staaroperatie niet nodig is of als het syndroom van down voorbij is of als een kunstgebit, leesbril of hoorapparaat overbodig zijn geworden, dat merk je denk ik meteen wel , zonder onderzoek. En dat haalt de krant ook heus wel, denk ik. Maar ja, de genezingen hier geclaimed door krid, halen zelfs refoweb niet, tenminste ik heb nog geen rugnummers voorbij zien komen.

Staar? Natuurlijk haalt dat de krant niet. Een vrouw die altijd langskwam als de dienst bijna afgelopen was, was genezen van staar. Ze was heel bang voor een operatie en ik zei: oh ik val al flauw als ik een druppel in m'n oog krijg. Kan me voorstellen. Laat gewoon voor je bidden. Toen zag ze ineens de letters op m'n vlag heel scherp. Zijlstra is weleens in de krant gekomen, zo'n dagblad. Ik kende een stel die hun oma opwekten uit de dood. Heeft de krant niet gehaald, want oma zei: laat me met rust, ik was net met Jezus aan het wandelen.
Google even en je ziet artsen zeggen dat het een wonder is dat iemand uit de dood is opgewekt en dan had een familielid gebeden en als je het iemand laat zien, zeggen ze: ja toeval. Een katholieke priester zei eens, toen iemand zei dat het toeval was: Nou dan blijf ik maar bidden, want dan gebeuren er allemaal toevalligheden.

Yoshi

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Yoshi » 01 okt 2018 17:43

GDK schreef:Nou ja, als iemand op gebed een nieuw been krijgt na een amputatie of als opeens een staaroperatie niet nodig is of als het syndroom van down voorbij is of als een kunstgebit, leesbril of hoorapparaat overbodig zijn geworden, dat merk je denk ik meteen wel , zonder onderzoek.

Dat klopt. Alsnog is het dan overigens handig om medische dossiers erbij te pakken of de situatie voor ook daadwerkelijk zo was als geclaimd.
En dat haalt de krant ook heus wel, denk ik. Maar ja, de genezingen hier geclaimed door krid, halen zelfs refoweb niet, tenminste ik heb nog geen rugnummers voorbij zien komen.

Dat soort genezingen zijn vaak bedrog. Dat durf ik wel te zeggen. Een jaar of 10 geleden op een ander christelijk forum liep een stelletje rond wat aan wonderbaarlijke genezingen deed en achter elke christelijke wonderdokter aanliep. Grappig genoeg kwamen die grote wonderen altijd in diep donker Afrika voor waar op dat moment dan toevalligerwijs geen camera aanwezig was terwijl de gemiddelde dienst er bij zo'n ministerie uitzag als een filmset. .

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Veendam » 01 okt 2018 18:10

Dorpeling schreef:Wanneer u zelf niet de kanttekeningen (naast de bijbel) geloofd maar dit betiteld als dwaling, en er van maakt wat u zelf wilt, dan is er geen dicussie meer aan.


Ik zeg niet dat alle kanttekeningen DWALING zijn, maar ik zeg dat als de kanttekening TEGEN DE BIJBEL IN GAAT dat fout is.
In dit geval staat er 4 Bijbelverzen precies wat er bedoelt wordt maar de kanttekening spreekt het Bijbelvers (in de context zelf) geheel tegen.

Ja dan concludeer ik dat daar een fout is bij de schrijver van de kanttekeningen.

Wat jij doet is niet de kanttekeningen zien NAAST de Bijbel, maar de kanttekeningen waarde toekennen dan de Bijbel zelf.
Dat is dus niet de bedoeling. Als iemand de kanttekeningen HOGER ACHT dan de Bijbel zelf dan vraag ik mij inderdaad af of discussie met zo iemand nog wel waarde heeft, omdat deze koste wat kost een LEER wil vasthouden die niet Bijbels is.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor naamloos » 01 okt 2018 18:37

Iedere gelovige ontvangt de H.G. maar daarmee heeft hij niet al zijn gaven in eigen beheer.
Hij bepaald of, wanneer, hoe en welke gave Hij op een bepaald moment geeft: Al deze gaven worden geschonken door een en dezelfde Geest, die ze aan iedereen afzonderlijk toebedeelt zoals hij wil.
Het is dus helemaal niet gezegd dat iedere gelovige altijd (!) alle (!) gaven krijgt. Dat bepaald de H.G. zelf.
Aan de gelovige de taak om de stem van de H.G. te verstaan, en niet domweg iedereen de handen op te leggen en in Jezus naam genezing uit te spreken.
Dorpeling schreef:Inderdaad. En dáár gaat het me om. Er wordt zoveel bijgehaald, maar in feite vraag ik alleen om bewijzen van genezingen en dodenopwekkingen van nú,
Ik ben absoluut geen fanatiekeling, maar als het gaat over bewijzen: https://www.bol.com/nl/p/geen-grappen-g ... lsrc=aw.ds
De ex-patiënt, alle dokters en specialisten zijn nog in leven. Alles is volledig gedocumenteerd en na te gaan.
Elke keer als ik deze link plaats (in de afgelopen 5-6 jaren) dan wordt ie steevast genegeerd *, en na een tijdje roept men opnieuw om bewijzen.
Dus ik plaats hem weer even vrolijk opnieuw, tesamen met de hint om ook even te googlen op Janneke Vlot.
Wie dergelijke genezingen ontkent, die vraag ik op mijn beurt te bewijzen dat de patiënten, dokters en specialisten liegen.

* 1x werd er gesteld dat de genezing niet van God kwam omdat de genezing niet 100 maar 90% was. ](*,)
En nog een keer was het ''dat geloof ik niet'', zonder het bewijs te checken. ](*,)
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

ereunao

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor ereunao » 01 okt 2018 20:00

Ik werd meteen getroffen door de eerste bladzijde, opgedragen aan onder andere zus Anne, die graag wilde genezen maar wel stierf. "Gods weg was anders". Deze opmerking raakte me omdat Corlien daarmee het grote en belangrijke dilemma - de een geneest wel en de ander niet - vanaf bladzijde 1 op tafel legt. Een terugkerend refrein dat het hele boek tekent.
Niks geen mooie happy end verhalen, maar Corliens persoonlijke worsteling: "Waarom ik wel genezen en de ander niet?" En ook niet: "Als je maar goed bidt, komt het wel goed." Daarna een volgende verrassende wending: "Wil ik wel genezen worden nu ik klaar ben om te sterven?" Doorleven is dus niet zomaar vanzelfsprekend.


Mee eens! Ik zeg ook niet dat het nu niet meer gebeurt of gebeuren kan in uitzonderlijke gevallen. Maar dat is heel wat anders dan die bombastische reclameverhalen waarin het voorgesteld wordt dat iedere gelovige dit wel kan en dat het ook altijd gebeurt als je maar gelooft.De zendingsopdracht van Jezus aan Zijn discipelen stond in een heel andere context, daarom kun je niet zomaar een op een toepassen op de Gemeente van 2018

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor coby6 » 01 okt 2018 20:10

Dorpeling schreef:Dat gaat over het genezen van de zonde en ongeloof, niet over genezingen door daden in de vorm van handen opleggen.

Vergelijking gaat hier dus helemaal niet op.

Onze ziekten heeft Hij op Zich genomen en onze smarten gedragen.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor coby6 » 01 okt 2018 20:15

Yoshi schreef:Dat klopt. Alsnog is het dan overigens handig om medische dossiers erbij te pakken of de situatie voor ook daadwerkelijk zo was als geclaimd.

Dat soort genezingen zijn vaak bedrog. Dat durf ik wel te zeggen. Een jaar of 10 geleden op een ander christelijk forum liep een stelletje rond wat aan wonderbaarlijke genezingen deed en achter elke christelijke wonderdokter aanliep. Grappig genoeg kwamen die grote wonderen altijd in diep donker Afrika voor waar op dat moment dan toevalligerwijs geen camera aanwezig was terwijl de gemiddelde dienst er bij zo'n ministerie uitzag als een filmset. .

In Afrika doen ze niet zo moeilijk. Amerikaanse voorgangers die over genezing prediken kwamen in Afrika les geven erover en die mensen zeiden: Wow! Wat weten jullie veel! Wij weten helemaal niks. We lazen gewoon de Bijbel en toen gingen we de zieken genezen. Nou, dan moeten er bij jullie wel hele bijzondere wonderen gebeuren, als jullie er zoveel over weten. Toen zeiden ze: Wij preken er alleen over.
Er staan zat filmpies uit Afrika op YouTube, maar hier in het Westen is men zo verlicht dat men niks gelooft.

krid
Sergeant
Sergeant
Berichten: 329
Lid geworden op: 26 jun 2015 10:06

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor krid » 01 okt 2018 20:53

coby6 schreef:Onze ziekten heeft Hij op Zich genomen en onze smarten gedragen.


Door Zijn Bloed zijn we vergeven, door Zijn striemen zijn we genezen, heel simpel! Inderdaad, in Nederland is men dermate verlicht (verblind!) dat men het niet ziet. Men doet liever yoga en andere occulte zaken dan zich te laten genezen door onze enige Heelmeester!
Wij verkondigen het evangelie, en Christus bevestigt het Woord door tekenen, genezingen en wonderen!

Yoshi

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Yoshi » 01 okt 2018 21:39

coby6 schreef:In Afrika doen ze niet zo moeilijk. Amerikaanse voorgangers die over genezing prediken kwamen in Afrika les geven erover en die mensen zeiden: Wow! Wat weten jullie veel! Wij weten helemaal niks. We lazen gewoon de Bijbel en toen gingen we de zieken genezen. Nou, dan moeten er bij jullie wel hele bijzondere wonderen gebeuren, als jullie er zoveel over weten. Toen zeiden ze: Wij preken er alleen over.
Er staan zat filmpies uit Afrika op YouTube, maar hier in het Westen is men zo verlicht dat men niks gelooft.

Sorry. Niet onder de indruk.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor coby6 » 01 okt 2018 23:21

Yoshi schreef:Sorry. Niet onder de indruk.

Ik ook niet.

Dorpeling
Luitenant
Luitenant
Berichten: 682
Lid geworden op: 14 mei 2018 19:14

Re: Geestelijke gaven

Berichtdoor Dorpeling » 02 okt 2018 09:25

Dorpeling schreef:Inderdaad. En dáár gaat het me om. Er wordt zoveel bijgehaald, maar in feite vraag ik alleen om bewijzen van genezingen en dodenopwekkingen van nú, door krid, veendam etc. Maar dat gebeurd niet, want ik ben ongelovig, klein gelovig, lees de Bijbel verkeerd, begrijp er niks van en weet ik wat allemaal.

Om maar de aandacht af te leiden en zichzelf in de schijnwerpers te plaatsen. Zo goed, zo volmaakt, zo volkomen, zo alwetend en door Jezus Zelf geroepen tot het genezen van mensen en doden op te wekken. Maar hoe, waar en wanneer... blijft het verdacht stil.


En dan komen ze weer met 'bewijzen' van anderen. Filmpjes zonder bewijs van echtheid, een boek door anderen geschreven, over iemand die bijna geheel genas van haar ziekte (is God soms een God van half werk, zijn jullie daar tevreden mee?) en niet door handen opleggen!
Heb ik trouwens ergens beweerd niet te geloven in gebed? Ik zeg ook steeds dat ik liever voor iemand bid dan dat ik hem of haar lekker maak met mijn ingebeelde krachten van handoplegging!

ereunao schreef:De zendingsopdracht van Jezus aan Zijn discipelen stond in een heel andere context, daarom kun je niet zomaar een op een toepassen op de Gemeente van 2018


Eindelijk iemand die het ook eens nuchter kan bekijken.

Wondergeloof is geen geloof!!


Overigens herhaal ik nog maar eens wat al die tijd al in mijn onderschrift staat. ‘Zie het Lam van God, dat de zonde van de wereld wegneemt.’
Dus niet: het Lam dat voor alle ongemakken in de wereld een oplossing zoekt. Maar gekomen is om de zonde, de zonde van de wereld weg te nemen. Dat is het grote wonder van het komen van het Lam naar deze wereld. En daar moeten we Hem voor nodig krijgen, niet allereerst voor de genezing van ons lichaam maar van de ziel.
Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt! Joh. 1:29


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 33 gasten