Veendam schreef:Kijk nu zie ik al wat er aan de hand is. Jij ziet het eerst als dezelfde sleutels en als ik dan aantoon dat het niet dezelfde sleutels zijn dan zeg je van die kan niet van de sleutelbos gehaald worden. Jezus zegt toch ook tegen Petrus dat de sleutels van het Koninkrijk gegeven worden, dus je kunt er niet omheen dat het dus andere sleutels zijn, die van de hel en die van het Koninkrijk.
Je schrijft: In elke prediking wordt het Koninkrijk van God ontsloten voor hen die in Christus geloven, maar gesloten voor die niet in Hem geloven.
Dat is absoluut dus niet de waarheid !!! Het Koninkrijk van God IS REEDS ONTSLOTEN voor hen die in Christus geloven en is nog steeds gesloten voor die niet in Hem geloven. De gaven die de Heilige Geest aan de gelovigen gegeven heeft die zijn er om gebruikt te worden door de gelovigen en niet om op een plankje te leggen. Jezus heeft de sleutels van de dood en de hel, maar ik zal je nog wat vertellen. Simson is een typologisch beeld van Jezus, die deed niet de deur van de stad open maar scheurde gewoon de hele deur van de stad er uit inclusief het gehele kozijn. Daardoor heeft Jezus de macht van de hel verbroken, door de poort op zijn rug te dragen de heuvel op. Wanneer wij doen als gelovigen wat Jezus gezegt heeft dan hanteren wij de sleutels van het Koninkrijk, omdat mensen tot geloof komen op grond van wat de Heilige Geest door ons heen doet.
Terwijl de Bijbel zegt dat we een nieuwe Schepping zijn geworden, letterlijk vanuit het Grieks is dat we zijn van een andere soort geworden. Op zich is Grieks niet zo moeilijk hoor, en zeker niet moeilijk omdat er tegenwoordig ook Griekse naslagwerken zijn waar er onder letterlijk de betekenis staat in het Nederlands. Dan blijf je dicht bij de grondtekst.
Het is geen gave, het is ook geen specifieke roeping, maar het is een opdracht voor iedere gelovige. Dat kan je gewoon lezen in de Bijbel het staat er gewoon.
Waarom zou er genezing aan verbonden zijn is je vraag ?? Gewoon omdat God dat zegt, zo simpel. God is de genezer en er staat dus de gelovigen zullen de handen opleggen bij de zieken en zijn ZULLEN genezen.
Kijk, dit zijn van die dingen dat ik soms denk van waarom kijkt iemand er zo tegen aan ? Iemand heeft een vooringenomen standpunt en die MENS zegt in de kanttekeningen dat het niet kan, jouw logica zegt ook dat het niet kan, wellicht door je opvoeding en je kerkelijke verleden waarmee je bent opgegroeid. Maar als God iets zegt dan is de waarde voor jou NUL ?????
Dat is de waarde die JIJ er aan geeft. Ik weet van mensen die liepen genezen weg uit een samenkomst en toen ze op de parkeerplaats kwamen zakten ze in elkaar en konden ze niet meer lopen. Dus die mensen weer naar binnen, opnieuw werd er genezing uitgesproken en toen konden ze weer wel lopen. Dat is niet een psychisch effect van het genezen worden, maar dat is ongeloof bij de mensen die ondanks het wonder toch niet geloven dat het zo zal blijven. Je moet namelijk wel je genezing omarmen. Er is iets wat veel mensen eigenlijk nooit hebben gelezen in de Bijbel, maar weet je dat Jezus Zelf zegt dat sommige mensen de gelovigen niet zullen verwelkomen in hun huis ?? En weet je dat dit ook mensen kunnen zijn die eerst genezen werden maar toch zeggen van nee dat geloof hoef ik niet ? Maar kan je dan daaruit concluderen dat het niet God Zelf was die genas door de handen van de gelovigen heen !
En nu komt het gedeelte voor de Nederlanders, namelijk met de titel: Wat een boer niet kent dat eet hij niet......... Dordat je het niet kent ben je er huiverig voor en dan pak je deze tekst er bij. Tegen Jezus zeiden ze namelijk ook dat Hij de genezingen deed door beelzebub.
Over Trofimus heb ik al eerder geschreven in deze topic, maar even heel kort. Als je veel reist en dan weer eens gestenigd wordt of honger moet lijden dan is je lichaam wel eens aan rust toe. Dan ben je oververmoeid doordat je teveel heb gevergt van je lichaam. In de Bijbel wordt dit met ook omschreven als krank. Trofimus was gewoon oververmoeid dus.
Waarom zou ik niet huiverig zijn wanneer Jezus zelf deze waarschuwing uit doet gaan? Ik geloof gewoon wat in de Bijbel staat, en wat Zijn eigen woorden zijn.
2 Thess 2: 9 Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking des satans, in alle kracht en tekenen en wonderen der leugen.
Kunt u het verschil zien? Ik niet.
Krank in de bijbel kan overigens veel meer betekenen dan alleen oververmoeidheid. Lazarus was krank en stierf. Krank kan ook ongesteld zijn betekenen. Of krank van liefde zijn. Hoe u weet dat het bij Trofimus oververmoeidheid was? Gewoon een aanname, omdat Paulus in die gesteldheid zijn handen niet op zou hoeven te leggen maar hem gewoon even rust gunnen? Dat is wel de gemakkelijkste weg.
Ik wil nog wat teksten delen met wat opmerkingen die zo in me opkomen, zo over het geheel van uw woorden hierboven.
Over de macht van de prediking: 1 korinthe 3: 6 Ik heb geplant, Apollos heeft natgemaakt, maar God heeft den wasdom gegeven. Zo is dan noch hij die plant iets, noch hij die natmaakt, maar God Die den wasdom geeft. 11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.
En Johannes 6: Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Er is geschreven in de Profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
Handen opleggen:
Jakobus 5: Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren; En het gebed des geloofs zal den zieke behouden,
Handen opleggen is dus bijzaak, en voegt verder niet iets toe ofzo. Dus die kunt u dan beter gewoon gevouwen laten.
kanttekening: zij gebruikten dezelve als een extraordinair teken, waaruit bekend werd dat door hun dienst zulk een wonder van God geschiedde tot bevestiging van hun leer; gelijk men ziet dat Christus en de apostelen, in het genezen van de ziekten, nu speeksel, slijk, aanrakingen, oplegging der handen, dan hun schaduwen, gordels en zweetdoeken daartoe gebruikten. Welke gave van wonderbare gezondmaking, alzo zij nu vele honderden jaren opgehouden heeft, als niet meer nodig zijnde, overmits de evangelische leer genoegzaamlijk met wonderen is bevestigd, zo wordt tevergeefs en spottende dit uiterlijk teken nog heden ten dage als een sacrament gebruikt, en nog meer wordt het bijgelovig misbruikt, als men meent dat zulke zalving kracht heeft om de zonden weg te nemen en dat het tot zaligheid der zielen dienstig is.
Wanneer u de kanttekeningen zo ziet, zult u zien dat uw mening niet direct daarmee matcht. Maar omdat u niet zo van kanttekeningen houdt, zult u alles wel weer verwerpen. En dat mag ook.
Veendam schreef:
Ik ken NIEMAND die zegt dat hij zelf krachten heeft en dat daardoor genezing komt terwijl hij handen op legt in de naam van Jezus.
Ik ken wel mensen die zeggen zelf de krachten te hebben, maar dat heeft niks met Jezus te maken, die doen aan Reiki of andere occulte troep.
De gelovige legt de handen op.
Daar is geen eigen kracht voor nodig.
Daar hoef je niet speciaal voor te zijn.
Er is maar 1 Persoon die speciaal is en dat is Jezus.
De genezing vind plaats door de kracht van de Heilige Geest.
JA Jezus is het Lam dat de zonde der Wereld wegneemt, maar Hij is ook de Persoon door wiens striemen GENEZING IS GEWORDEN, die gekomen is om de werken van de duivel te verbreken en LEVEN te geven door Zijn Levengevende Geest, de Heilige Geest.
Door dus te zeggen dat Jezus niet gekomen is om mensen te genezen hak je ineens een heel groot deel van de missie van Jezus af.
Dat is gewoon kortzichtig...........
Hij is gekomen om te genezen van zonden en ongeloof, niet van tijdelijke ziektes! En daarmee schenkt Hij het eeuwige leven, niet het leven hier. Want wat heb je daaraan als je toch ooit gaat sterven?
Prediker: Ja, ofschoon hij tweemaal duizend jaren leefde, en het goede niet zag; gaan zij niet allen naar één plaats?
Ik zie eigenlijk het nut niet zo in van deze discussie. Eens worden we het toch niet, gelukkig hoeft dat ook niet. Daarnaast kan ik eerlijk gezegd mijn tijd wel beter gebruiken. Ik heb hier wat persoontjes rondlopen die vragen om mijn ongedeelde aandacht. Dus neem me niet kwalijk als ik alles even laat voor wat het is.
Nog even een persoonlijke toevoeging, omdat u meerdere malen verkondigd hebt dat u zonder zonden en rechtvaardig bent ben ik een mooie tekst tegengekomen. Daarom speciaal voor u: Wees niet al te rechtvaardig, en houd uzelven niet al te wijs; waarom zoudt gij verwoesting over u brengen? Voorwaar, er is geen mens rechtvaardig op aarde, die goed doet en niet zondigt.