Johan100 schreef:Beste Krid, even een stapje terug als je het niet erg vindt.
Beide standpunten die Veendam beschrijft 23 aug 2018 20:47 hang ik niet aan. Ik vind dat veel te zwart-wit uitgedrukt. We moeten eerst gezamenlijk een goed begrip hebben van wedergeboorte, daar zijn we het ook nog niet over eens geloof ik. Voor mij is het een nieuwe geestelijke geboorte die God éénzijdig in mensen werkt van boven vandaan. God komt met Zijn Geest in je hart en maakt alles nieuw, je wordt een nieuw schepsel.
Maar voordat dat gebeurt roept Jezus ons toe dat tenzij iemand wedergeboren wordt hij het koninkrijk van God niet kan zien.
Kunnen we daar op een bepaalde manier dan gehoor aan geven of invloed op uitoefenen dat we wedergeboren worden?
Ik denk dat die vraag veel interessanter is?
Er gaat iets aan wedergeboorte vooraf.
Jezus houdt ons niet om te pesten iets voor waar we vervolgens zelf NIETS mee kunnen. Dat geloof ik niet, want Jezus wil dat niemand verloren gaat. Wat is dus de verantwoordelijkheid van de mens en hoe moeten we daarop reageren?
Ook een interessante vraag is misschien wat Paulus in Efeze 2:8 bedoelt met die gave Gods.
Is dat behouden worden of tot geloof komen of beide?
8 Want uit genade bent u behouden (zijt gij zalig geworden) door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God 9 niet uit de werken, opdat niemand zou roemen.
Krid, wat vind jij? Wil je het hier over hebben/er op ingaan?
Tja, als je door en door redeneert, kom je vroeg of laat uit op de leer der uitverkiezing, naar mijn mening een gevaarlijke dwaling. Je wilt een stap terug, dat mag, en ik ga even mee. Misschien ga ik nog een stapje terug, naar Abraham. De Heilige Geest was nog niet uitgestort. Ook waren er geen wetten. Toch was Abraham rechtvaardig! Waarom? Uit geloof! En, wellicht ligt daar de sleutel! Enige dat wij "moeten" doen is geloven. Niet in de zin zoals de duivelen dat doen, maar, zoals Abraham dat deed; geloven in en vertrouwen op God. Dat is alles. We hebben nu een beter verbond (genade!), en, wat is dan het automatische gevolg van dit geloven en vertrouwen? De wedergeboorte! En, inderdaad, na de wedergeboorte zijn we een nieuwe schepping. Ofwel: Jezus Christus als God en Verlosser aanvaarden, betekent direct de inwoning van de Heilige Geest, ofwel, de wedergeboorte, ofwel een nieuwe schepping. Ik denk dat er niks ingewikkelds aan is.
Overigens geloof ik zeker dat na de wedergeboorte ons enige "werk" eruit bestaat Zijn Rust in te gaan. Dat betekent dat we "moeten" toestaan dat God in ons werkt. Op die manier zal de wedergeboren mens vrucht (de vrucht van de Heilige Geest) gaan dragen, niet door "eigen" inspanningen, maar door Hem. Hoe "moeten" we hieraan "werken"? Simpel, door ons te voeden: zoek een Bijbelgetrouwe kerk, lees de Bijbel.