Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Veendam schreef:Iedereen leest helaas over de essentie heen van wat er geschreven is, namelijk dar Coby6 zei: In God geloven maakt je niet wedergeboren. Pas als je vergeving vraagt en je bekeert en een nieuw hart krijgt.
Daarop reageerde ik dat er nergens in de Bijbel die voorwaarde staat dat er om gevraagt moet worden om wederomgeboren te worden.
Als iemand zonde heeft begaan en gaat dat tegen God zeggen en vraagt dat om vergeving, vind ik prima en dat is niet aan mij om hen daarom te veroordelen, wat ik overigens ook niet doe.
De andere kant van de zaak is dat ik hier op het forum vaak hoor dat je zelf niets kunt doen en dat God het allemaal maar moet doen en dan ineens moet er wel een daad van de mens komen namelijk dat hij eerst moet vragen om vergeving omdat God hem anders niet wederom geboren zou kunnen laten worden. Daar ga ik dus tegen in en niet tegen een aangeleerde gewoonte van iemand om ook te vragen om vergeving.
Teus schreef:Als eerste constateer ik dat je niet alle post van mij gelezen hebt.
Teus schreef:Dat is ook wat! Heeft God Zich bij mij deerlijk vergist!!
Ik wil je wel even het een en ander uitleggen wat ik bedoel.
Oprecht je zonden belijden, zoals Johan het al omschreef, is rechtstreeks uit het hart en dat kan alleen maar door de Heilige Geest. De wetenschap, de ervaring dat God het vergeeft kan ook alleen maar door de Heilige Geest. Vertrouwen hebben kan ook alleen maar door de Heilige Geest. De Heilige Geest kan helpen niet meer te zondigen.
En....De Heilige Geest ontvangen we uit Genade, mooi he?
Marnix schreef:Klopt, ik wilde het ook niet eenzijdig belichten.
Marnix schreef:Het is een wisselwerking waarbij we afhankelijk zijn van Gods initiatief. Tegelijkertijd worden we ook opgeroepen tor actie.
Marnix schreef:3000 mensen kwamen tot geloof. Tegelijkertijd bekeeree niet iedereen zich. Werkte God daar niet door de woorden van Petrus? Of gaven ze geen gehoor aan de oproep?
Als de Geest je aan jezelf ontdekt zie je dat je helemaal niet wilt van nature. Als je daaronder (de overtuiging van de Geest) bukt (d.w.z. je stemt toe dat het waar is en je wederstaat de Geest niet) en je gaat afvragen of er een middel is om bij God te komen (droefheid naar God die een onberouwelijke bekering (een bekering waar je geen spijt van krijgt) tot zaligheid werkt) en je gaat zoeken gaat Hij je op Jezus wijzen.DeDwaler schreef:
Wat mij opvalt is dat er nooit een gebrek is aan de oproepen tot actie. Er is ook geen gebrek aan inzet van mensen, die in actie willen komen. Er is gebrek aan geloof in wat de Heere Jezus zegt. Jezus roept namelijk niet alleen op tot actie, maar Hij zegt ook dat we het allemaal niet doen.
Waarom zou iemand die toestemt dat hij niet wil zich afvragen of er een middel is om te krijgen wat hij niet wil.Johan100 schreef:Als de Geest je aan jezelf ontdekt zie je dat je helemaal niet wilt van nature. Als je daaronder (de overtuiging van de Geest) bukt (d.w.z. je stemt toe dat het waar is en je wederstaat de Geest niet) en je gaat afvragen of er een middel is om bij God te komen (droefheid naar God die een onberouwelijke bekering (een bekering waar je geen spijt van krijgt) tot zaligheid werkt) en je gaat zoeken gaat Hij je op Jezus wijzen.
Johan100 schreef:Als de Geest je aan jezelf ontdekt zie je dat je helemaal niet wilt van nature. Als je daaronder (de overtuiging van de Geest) bukt (d.w.z. je stemt toe dat het waar is en je wederstaat de Geest niet) en je gaat afvragen of er een middel is om bij God te komen (droefheid naar God die een onberouwelijke bekering (een bekering waar je geen spijt van krijgt) tot zaligheid werkt) en je gaat zoeken gaat Hij je op Jezus wijzen.
Dus is zelfontdekking zo nodig.
Wat mij opvalt is dat er nooit een gebrek is aan de oproepen tot actie. Er is ook geen gebrek aan inzet van mensen, die in actie willen komen. Er is gebrek aan geloof in wat de Heere Jezus zegt. Jezus roept namelijk niet alleen op tot actie, maar Hij zegt ook dat we het allemaal niet doen.
Dit zijn altijd vragen waar ik blij van wordt. Maar wat wil je exact terugvinden?Marnix schreef:Waar kan ik dat precies terugvinden in de Bijbel?
Marnix schreef:Ik ben het er wel mee eens dat je ontdekt dat je van nature zelf niet wil maar tegelijkertijd maakt de Geest je volgens mij wel gewillig.
Onbekeerde mensen die wel willen? Is dat geen contradictio in terminis?Marnix schreef: Als de boodschap is dat we slecht zijn en geen gehoor kunnen geven aan die oproep krijg je kerken met onbekeerde mensen die wel willen maar denken niet te kunnen.
naamloos schreef:Jezus zei tegen de Joden die boos waren vanwege een genezing op de sabbat "
En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt." Johannes 5.
Ook klaagde Hij over Jeruzalem "hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels, maar u hebt niet gewild!"
Het gaat er dus om dat ze Jezus niet wilden. Ze hadden genoeg aan de schriften, en ze geloofden niet dat hij de zoon van God was.
Nou vraag ik mij toch af hoeveel mensen er in de kerk zitten die niet geloven dat Jezus de zoon van God is, en die niet tot Hem willen komen om eeuwig leven te ontvangen.
Wat je niet kunt en wilt dat weet je zelf heus wel, dat hoeft een voorganger je niet voor te lepelen. Het evangelie moet gepreekt worden.
Zelf kan ik me geen moment in mijn leven herinneren dat ik niet bij Jezus wilde horen.
Ik zou dus ook niet weten wat ik met 'van nature wil je niet' aan zou moeten.
Of gewoon de conclusie trekken dat, wie wil en gelooft, niet meer in de natuurstaat is.
naamloos schreef:Jezus zei tegen de Joden die boos waren vanwege een genezing op de sabbat "
En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt." Johannes 5.
Ook klaagde Hij over Jeruzalem "hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels, maar u hebt niet gewild!"
Het gaat er dus om dat ze Jezus niet wilden. Ze hadden genoeg aan de schriften, en ze geloofden niet dat hij de zoon van God was.
Nou vraag ik mij toch af hoeveel mensen er in de kerk zitten die niet geloven dat Jezus de zoon van God is, en die niet tot Hem willen komen om eeuwig leven te ontvangen.
Wat je niet kunt en wilt dat weet je zelf heus wel, dat hoeft een voorganger je niet voor te lepelen. Het evangelie moet gepreekt worden.
Zelf kan ik me geen moment in mijn leven herinneren dat ik niet bij Jezus wilde horen.
Ik zou dus ook niet weten wat ik met 'van nature wil je niet' aan zou moeten.
Of gewoon de conclusie trekken dat, wie wil en gelooft, niet meer in de natuurstaat is.
Johan100 schreef:Onbekeerde mensen die wel willen? Is dat geen contradictio in terminis?
Ik ben van mening dat onbekeerde mensen niet kunnen, willen en zullen. De onmacht, onwil en onkunde van de mens moet gepreekt worden.
Daartegenover moet het Evangelie staan. Jezus kwam juist voor onwilligen, ongelovige mensen. En door dat Evangelie werkt God uit in de harten van mensen dat ze gaan geloven. Zo worden zondaren rechtvaardig verklaart.
Veendam schreef:Beste Teus: Hier begon het ........ door coby6 » 11 aug 2018 23:01
[quote=coby6]In God geloven maakt je niet wedergeboren. Pas als je vergeving vraagt en je bekeert en een nieuw hart krijgt.
Veendam schreef:
Het vergeving vragen van je zonde staat niet eens genoemd als voorwaarde !
Het is niet vekeerd om vergeving te vragen natuurlijk, maar het is beter om verheugd te zijn over wat God allemaal heeft weggenomen van je dan in je zonde te blijven ronddraaien. Natuurlijk staat er dat mensen zich lieten dopen onder beleidenis van hun zonden maar daarmee is dat nog niet een voorwaarde geworden om wederomgeboren te worden.
Teus schreef:Best gevaarlijk wat je hier omschrijft Veendam, Gods Woord zegt op andere plaatsen meer.
Het stimuleert mensen dat Gods Genade niet meer nodig is. Gods Genade komt steeds meer op de achtergrond want waar hoor je nog preken over de Genade van God? We hebben een nieuwe Bijbelvertaling, de bijbel in gewone taal, waar het woord niet eens meer in voor komt.
1 Joh 1:9
Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.
Ps 32:5
Mijn zonde maakte ik U bekend, mijn ongerechtigheid bedekte ik niet. Ik zei: Ik zal mijn overtredingen belijden voor de HEERE. En Ú vergaf mijn ongerechtigheid, mijn zonde.
Spr. 28:13
Wie zijn overtredingen bedekt, zal niet voorspoedig zijn, maar wie ze belijdt en nalaat, zal barmhartigheid verkrijgen.
Veendam schreef:Ik onderschrijf deze teksten, MAAR waar zie je hier staan dat je moet VRAGEN om vergeving ?
NERGENS !!!!
Moet je tot erkentenis komen van de waarheid ? JA.
Zorgt de Heilige Geest dat je tot besef komt van zonde ? JA.
Maar staat er dan ook dat JIJ MOET VRAGEN om vergeving ? NEE.
Weet je, ik hoef God helemaal niet te vragen om vergeving voor wat dan ook. Ik beleid dat het zonde was en dan mag ik danken dat God mij dat al vergeven heeft op Golgotha.
Veendam schreef:
Als iemand zonde heeft begaan en gaat dat tegen God zeggen en vraagt dat om vergeving, vind ik prima en dat is niet aan mij om hen daarom te veroordelen, wat ik overigens ook niet doe.
Veendam schreef: De andere kant van de zaak is dat ik hier op het forum vaak hoor dat je zelf niets kunt doen en dat God het allemaal maar moet doen en dan ineens moet er wel een daad van de mens komen namelijk dat hij eerst moet vragen om vergeving omdat God hem anders niet wederom geboren zou kunnen laten worden. Daar ga ik dus tegen in en niet tegen een aangeleerde gewoonte van iemand om ook te vragen om vergeving.
Veendam schreef:Er staat in Gods Woord dat indien iemand zin zonde belijdt, God getrouw is en rechtvaardig dat Hij de zonden vergeeft.
Om dan te zeggen dat je het moet vragen dan mis je volgens mij de rijkdom die IN CHRISTUS voor ons is weggelegd.
Teus schreef: Wanneer ik God verdriet aangedaan heb voel ik me daar niet vrij over.
Mijn ervaring is dat God ook wel eens ergens om gevraagd wil zijn en dat betaald Hij terug, dan kan ik Hem nooit genoeg danken. Vergeving is een daad uit liefde, barmhartigheid en genade. Het is de relatie.
Veendam schreef:Dat jij je daar niet vrij over voelt dat is iets van je ziel, maar Gods Woord zeg wat anders dan wat er opkomt vanuit je ziel.
Je bent namelijk vrijgemaakt door de Zoon en wie door de Zoon vrij gemaakt is die is waarlijk vrij, ook al zegt je gevoel van niet.
DeDwaler schreef:.
Wanneer mensen dit elkaar proberen wijs te maken, dan denk ik altijd: Weet God dit ook? Beseffen mensen wel dat God louter uit Zijn genade een mens behoudt?
.
Teus schreef:Het stimuleert mensen dat Gods Genade niet meer nodig is. Gods Genade komt steeds meer op de achtergrond want waar hoor je nog preken over de Genade van God? We hebben een nieuwe Bijbelvertaling, de bijbel in gewone taal, waar het woord niet eens meer in voor komt.
DeDwaler schreef: Dan komt het geloof, dan bekering en daarna pas de wedergeboorte.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten