Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
ereunao schreef: Nu zeg ik hiermee niet dat de Heere ook nu niet incidenteel zulke wonderen doet. Maar wij moeten daar geen massale praktijk van willen maken alsof het een geloofsartikel zou zijn. Onze wijkpredikant heeft ook 2x ziekenzalving toegepast maar wij hebben daar nooit duidelijk zichtbare vruchten op gezien..
Okee, wees eens concreet. Kun jij bronnen geven die onomstotelijk laten zien dat mensen genezen zijn? Bijvoorbeeld met behulp van medische dossiers of wetenschappelijke artikelen? En durf je de proef op te som te nemen en met mij het ziekenhuis in te gaan om daar ernstig zieke mensen te genezen? Er zijn hier namelijk een aantal kinderen met ernstig zieke genetische afwijkingen, en die zouden graag genezen willen worden.Radical schreef:Ik zie bijna dagelijks bevrijdingen, genezingen, dus voor de discipelen die bij Jezus waren was het antwoord duidelijk ga Johannes vertellen doden staan op zieken worden genezen, en demonen gaan uit, (...)
mensen zullen gered worden , bevrijd worden en een hoop zullen genezing ontvangen,
Pcrtje schreef:Okee, wees eens concreet. Kun jij bronnen geven die onomstotelijk laten zien dat mensen genezen zijn? Bijvoorbeeld met behulp van medische dossiers of wetenschappelijke artikelen? En durf je de proef op te som te nemen en met mij het ziekenhuis in te gaan om daar ernstig zieke mensen te genezen? Er zijn hier namelijk een aantal kinderen met ernstig zieke genetische afwijkingen, en die zouden graag genezen willen worden.
Ik ben bekend met dat onderzoek. We zullen eens zien wat eruit gaat komen.Radical schreef:er is zelf op dit moment een het wetenschappelijk onderzoek gaande aan VU om uit te zoeken, een onderzoek naar genezing door gebed..
waarom ? omdat er steeds meer gevallen zich voordoen in nederland die toegeschreven worden onder de noemer wonderbaarlijke genezing !!
Dat soort verhalen ken ik, ja. Vaak worden ze aangedikt - is mijn ervaring. Maar jij kunt dat allemaal terugvinden in je medische dossier?Radical schreef:nou laat ik dan mijn eigen situatie vertellen, iets meer dan 12 jaar geleden leed ik al meer dan 10 jaar aan rug pijn, twee keer hernia geconstateerd, medicatie en rust en het ging weer voor een tijdje, toen kreeg ik zo'n serieuze pijn, dat zelf mijn benen uitvielen, veel medicatie afspraak specialist, en vervolgens zou ik geopereerd moeten worden, precies twee weken daarvoor, kwamen twee broer voor mij bidden, het werd gloeiend heet in mijn rug, pijn verdween onmiddellijk, terug geweest de volgende dag naar de dokter en verklaarde op papier na onderzoek dat dit een wonderbaarlijke genezing was, (geen gelovige toen nog) ik heb sindsdien nooit geen pijn meer gehad in mijn rug, en is dus beter geworden als al de jaren daarvoor..
Nee hoor, niet per se.Radical schreef:nou zul jij hier ook wel weer een verklaring voor hebben, net zoals alle wonderen en tekenen uit de bijbel die weg beredeneerd worden Ha ha
Echt? Dus jij kunt er hier voor zorgen dat de geamputeerde benen van mensen weer aangroeien? En kinderen genezen van epidermolyse bullosa? Heb je wel eens nagedacht over een carrière als wonderdokter?Radical schreef:en op je uitnodiging ga ik graag in
Pcrtje schreef:Ik ben bekend met dat onderzoek. We zullen eens zien wat eruit gaat komen.
Pcrtje schreef:Dat soort verhalen ken ik, ja. Vaak worden ze aangedikt - is mijn ervaring. Maar jij kunt dat allemaal terugvinden in je medische dossier?
Pcrtje schreef:Echt? Dus jij kunt er hier voor zorgen dat de geamputeerde benen van mensen weer aangroeien? En kinderen genezen van epidermolyse bullosa? Heb je wel eens nagedacht over een carrière als wonderdokter?
'Tuurlijk hebben ze vaker gehoord van dat soort gevallen. Ze komen al millennia in alle culturen voor.Radical schreef:wat denk jij dan, Huh het VU gaat wonderbaarlijke genezingen bestuderen wat komt er bij je op ?? dat kan toch niet waar zijn, ze hebben dus van meer gevallen gehoord dan jij, straks gaan ze nog in Jezus geloven, wauw ...
Ik had het over de verhalen van nu. We kunnen het een andere keer over de Bijbelse verhalen hebben.Radical schreef:Mmm bij mij was het net zoals bij die blinde man, een ding wist hij zeker ik was blind maar nu kan ik zien..
Ja, ik ben nogal sceptisch wat dit betreft. Maar met een reden. Daar wil ik wel meer over uit de doeken doen, als je wilt.Radical schreef:Ik kan het mis hebben maar proef zoveel scepticisme in je reactie, de opmerking wonderdokter doet me echt pijn, want er is er maar een die geneest, en alleen in zijn Heilige Naam "" Jezus Christus "" bidden wij, ik kan helemaal niets ik ben helemaal niets en het gaat ook nooit wat worden met mij..
ik heb misschien niet zoveel gestudeerd als jij, maar heb wel een hele goede relatie met een specialist in genezingen, ha ha en Hij doet een stuk beter dan jullie wetenschappelijke kennis, want je omschrijft dat je nog een hoop zieken om je heen hebt, laat bij mij specialist nou iedereen genezen, iedereen die bij jezus kwam genas Hij..
Pcrtje schreef:'
Laat me duidelijk zijn: ik geloof in God en ik geloof dat Hij kan genezen. Maar dat doet Hij alleen in zeer uitzonderlijke gevallen.
Dat is niet de discussie. Dit wordt nu altijd gevraagd als er naar bewijs wordt gevraagd voor genezingen van mensen en opwekkingen uit de dood. Natuurlijk is het een belangrijke vraag of je wedergeboren bent. Maar in deze setting even niet. Er wordt gewoon gevraagd naar bewijs voor wat jij beweert. Kun jij bewijzen dat jij al die genezingen hebt gezien? Durf je het aan om met die mensen mee te gaan naar het ziekenhuis en daar het bewijs te laten leveren dat ze inderdaad wonderlijk genezen zijn? Opwekkingen uit de dood: Zijn er bewijzen dat iemand door artsen is doodverklaard, en dat die persoon nu weer leeft?Radical schreef:eerst even een belangrijke vraag ben je wedergeboren ??
geloven in God dat zegt me namelijk niet zoveel (doet de duivel namelijk ook)
Wat Race406 zegt. (Dank, Race!) Maar goed, stel je moet wedergeboren zijn om dit soort dingen in de naam van God te kunnen doen. Jij beweert wedergeboren te zijn en als christen geef je om je zieke medemens, dus ik verwacht van je dat je deze week een paar ziekenhuizen bezoekt en alle kankerpatiënten geneest. Als bewijs mag je me een aantal -onafhankelijke- kranten opsturen die hierover berichten, met naam en toenaam van de artsen. Dan doe ik wel navraag.Radical schreef:eerst even een belangrijke vraag ben je wedergeboren ??
geloven in God dat zegt me namelijk niet zoveel (doet de duivel namelijk ook)
Pcrtje schreef: Maar goed, stel je moet wedergeboren zijn om dit soort dingen in de naam van God te kunnen doen. Jij beweert wedergeboren te zijn en als christen geef je om je zieke medemens,
Radical schreef:iets meer dan 12 jaar geleden leed ik al meer dan 10 jaar aan rug pijn, twee keer hernia geconstateerd, medicatie en rust en het ging weer voor een tijdje, toen kreeg ik zo'n serieuze pijn, dat zelf mijn benen uitvielen, veel medicatie afspraak specialist, en vervolgens zou ik geopereerd moeten worden, precies twee weken daarvoor, kwamen twee broer voor mij bidden, het werd gloeiend heet in mijn rug, pijn verdween onmiddellijk,
Waarom zou ik dat moeten? Ik beweer niet dat God om de haverklap mensen geneest door wedergeborenen heen.Radical schreef:Nou je geeft me geen antwoordt op mijn vraag
Waarom zou je daar meteen vanuitgaan? Omdat ik het niet met je eens ben?Radical schreef:en ik ga er dus nu vanuit dat je niet wedergeboren bent.. ??
Ik denk: anekdotisch argument. Ik heb geen bewijzen gezien. Je hebt slechts je eigen getuigenis gegeven.Radical schreef:Ik heb je mijn eigen getuigenis gegeven van mijn Hernia ook daar reageer je niet op. ??
Zoals ik al zei: ga naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis, genees de zieken daar en stuur mij als bewijs alle onafhankelijkekrantenartikelen die over de genezingen berichten.Radical schreef:Dat er veel slechte en valse mensen zijn, betekent niets over het feit dat God vandaag de dag niet geneest !!
Ook als ze geen geld vragen maar wel valse hoop vind ik hen oplichters.Radical schreef:Een wedergeboren Christen die geest vervuld is zou en zal nooit geld vragen of een tegenprestatie vragen dus dat onderscheid is gauw gemaakt !!
Je probeert me te pakken op mijn religie, want je vermoed dat ik ongelovig ben. Waarom doe je dat? Jij roept een heleboel en je komt met nul argumenten en bewijzen. En je hebt tot nu nog niet de ballen gehad om een ziekenhuis binnen te stappen en de zieken te genezen. Als jij die Specialist aan je zijde hebt, dan is het een kleine moeite, toch?Radical schreef:Al jou reacties me nu veel duidelijker zijn, want wat veel belangrijker is dat je geestelijk tot leven gaat komen zeker weet dat je gered bent, een kind van God wordt, want dat telt uiteindelijk als je straks voor Hem staat !! want dan is je predicaat ""doktor"" niet zo relevant meer.. mocht je ooit afstuderen..
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten