Doden opwekken, zieken genezen, demonen uitdrijven: geldt deze opdracht nog?

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

ereunao

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor ereunao » 19 aug 2017 11:16

Hier zou ik er de nadruk op willen leggen dat de Heere in Zichzelf wel altijd dezelfde is, maar daarom nog niet altijd op dezelfde wijze werkt, Hier wreekt zich het niet onderscheiden van de verschillende heilsbedelingen. Want in de tijd van de Handelingen was het primaire doel van de prediking van de apostelen nog steeds gericht op de bekering van Israël en de oprichting van het aan Israël door de profeten beloofde Koninkrijk. ( Hand,3:19-21 ) En als Israël zijn Messias toen had aangenomen zou dat Koninkrijk ook idd. doorgebroken zijn. Die krachten waren dus de krachten van het Koninkrijk en geen specifieke gaven voor de Gemeente.Die verschillende heilsbedelingen overlapten elkaar tot het duidelijk was daar ook de Joden in de diaspora zich op de prediking van Paulus niet bekeerden en hun Messias niet aannamen. Maar God kan met eerbied gesproken op dezelfde gramofoonplaat wel 10 verschillende liedjes draaien en was intussen reeds vanaf de pinksterdag bezig een Gemeente als bruid voor de Koning te vergaderen. Maar Hij werkt altijd gefaseerd, trapsgewijs, deze verborgenheid is pas in zijn latere bediening aan Paulus geopenbaard zie Ef 3. Nu zeg ik hiermee niet dat de Heere ook nu niet incidenteel zulke wonderen doet. Maar wij moeten daar geen massale praktijk van willen maken alsof het een geloofsartikel zou zijn. Onze wijkpredikant heeft ook 2x ziekenzalving toegepast maar wij hebben daar nooit duidelijk zichtbare vruchten op gezien.

Gebruikersavatar
Radical
Sergeant
Sergeant
Berichten: 343
Lid geworden op: 30 jul 2017 18:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Radical » 24 aug 2017 10:10

ereunao schreef: Nu zeg ik hiermee niet dat de Heere ook nu niet incidenteel zulke wonderen doet. Maar wij moeten daar geen massale praktijk van willen maken alsof het een geloofsartikel zou zijn. Onze wijkpredikant heeft ook 2x ziekenzalving toegepast maar wij hebben daar nooit duidelijk zichtbare vruchten op gezien..


Dit is weer zo´n reactie die lijkt op de reactie van Johannes de doper toen hij in de gevangenis zat en aan zijn discipelen vroeg "" is hij het wel""

Hij nam aanstoot om dat de omstandigheden zijn geloof bepaalde, "" hij zag het niet ""

Ik zie bijna dagelijks bevrijdingen, genezingen, dus voor de discipelen die bij Jezus waren was het antwoord duidelijk ga Johannes vertellen doden staan op zieken worden genezen, en demonen gaan uit, wil je ook eens wat meer zien dan twee mislukte zalvingen met olie, daag ik je uit, om een buiten je wereldje te kijken "" holland ablaze'' in topsportcentrum in almere is gratis vanavond morgen vroeg om 0900 uur en morgen avond om 1900 uur

Als je bijv. hierbij ben geweest hou je gelijk op met die onzin van die bedelingen leer..

Jezus is vandaag dezelfde als gister en morgen, en de heilige geest die uitgestort is op pinksteren die werkt nog net zo hard door mensen heen als toen..

mensen zullen gered worden , bevrijd worden en een hoop zullen genezing ontvangen,
God is Goed neem geen aanstoot zoals johannes...
Maar geloof..
Jezus nam wat ik had verdiend, en ik kreeg wat Hij had verdiend

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1920
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Pcrtje » 24 aug 2017 10:57

Radical schreef:Ik zie bijna dagelijks bevrijdingen, genezingen, dus voor de discipelen die bij Jezus waren was het antwoord duidelijk ga Johannes vertellen doden staan op zieken worden genezen, en demonen gaan uit, (...)

mensen zullen gered worden , bevrijd worden en een hoop zullen genezing ontvangen,
Okee, wees eens concreet. Kun jij bronnen geven die onomstotelijk laten zien dat mensen genezen zijn? Bijvoorbeeld met behulp van medische dossiers of wetenschappelijke artikelen? En durf je de proef op te som te nemen en met mij het ziekenhuis in te gaan om daar ernstig zieke mensen te genezen? Er zijn hier namelijk een aantal kinderen met ernstig zieke genetische afwijkingen, en die zouden graag genezen willen worden.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
Radical
Sergeant
Sergeant
Berichten: 343
Lid geworden op: 30 jul 2017 18:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Radical » 24 aug 2017 15:27

Pcrtje schreef:Okee, wees eens concreet. Kun jij bronnen geven die onomstotelijk laten zien dat mensen genezen zijn? Bijvoorbeeld met behulp van medische dossiers of wetenschappelijke artikelen? En durf je de proef op te som te nemen en met mij het ziekenhuis in te gaan om daar ernstig zieke mensen te genezen? Er zijn hier namelijk een aantal kinderen met ernstig zieke genetische afwijkingen, en die zouden graag genezen willen worden.


er is zelf op dit moment een het wetenschappelijk onderzoek gaande aan VU om uit te zoeken, een onderzoek naar genezing door gebed..
waarom ? omdat er steeds meer gevallen zich voordoen in nederland die toegeschreven worden onder de noemer wonderbaarlijke genezing !!

nou laat ik dan mijn eigen situatie vertellen, iets meer dan 12 jaar geleden leed ik al meer dan 10 jaar aan rug pijn, twee keer hernia geconstateerd, medicatie en rust en het ging weer voor een tijdje, toen kreeg ik zo'n serieuze pijn, dat zelf mijn benen uitvielen, veel medicatie afspraak specialist, en vervolgens zou ik geopereerd moeten worden, precies twee weken daarvoor, kwamen twee broer voor mij bidden, het werd gloeiend heet in mijn rug, pijn verdween onmiddellijk, terug geweest de volgende dag naar de dokter en verklaarde op papier na onderzoek dat dit een wonderbaarlijke genezing was, (geen gelovige toen nog) ik heb sindsdien nooit geen pijn meer gehad in mijn rug, en is dus beter geworden als al de jaren daarvoor..

nou zul jij hier ook wel weer een verklaring voor hebben, net zoals alle wonderen en tekenen uit de bijbel die weg beredeneerd worden Ha ha

maar weet je een mens met een ervaring, is wat anders dan een iemand met een of andere theorie..als ik jou al de wonderen, bevrijdingen, genezingen, kon laten zien die ik met mijn eigen ogen en oren gezien heb.. mmm

en op je uitnodiging ga ik graag in :D
Jezus nam wat ik had verdiend, en ik kreeg wat Hij had verdiend

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1920
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Pcrtje » 24 aug 2017 15:59

Radical schreef:er is zelf op dit moment een het wetenschappelijk onderzoek gaande aan VU om uit te zoeken, een onderzoek naar genezing door gebed..
waarom ? omdat er steeds meer gevallen zich voordoen in nederland die toegeschreven worden onder de noemer wonderbaarlijke genezing !!
Ik ben bekend met dat onderzoek. We zullen eens zien wat eruit gaat komen.

Radical schreef:nou laat ik dan mijn eigen situatie vertellen, iets meer dan 12 jaar geleden leed ik al meer dan 10 jaar aan rug pijn, twee keer hernia geconstateerd, medicatie en rust en het ging weer voor een tijdje, toen kreeg ik zo'n serieuze pijn, dat zelf mijn benen uitvielen, veel medicatie afspraak specialist, en vervolgens zou ik geopereerd moeten worden, precies twee weken daarvoor, kwamen twee broer voor mij bidden, het werd gloeiend heet in mijn rug, pijn verdween onmiddellijk, terug geweest de volgende dag naar de dokter en verklaarde op papier na onderzoek dat dit een wonderbaarlijke genezing was, (geen gelovige toen nog) ik heb sindsdien nooit geen pijn meer gehad in mijn rug, en is dus beter geworden als al de jaren daarvoor..
Dat soort verhalen ken ik, ja. Vaak worden ze aangedikt - is mijn ervaring. Maar jij kunt dat allemaal terugvinden in je medische dossier?

Radical schreef:nou zul jij hier ook wel weer een verklaring voor hebben, net zoals alle wonderen en tekenen uit de bijbel die weg beredeneerd worden Ha ha
Nee hoor, niet per se.

Radical schreef:en op je uitnodiging ga ik graag in :D
Echt? Dus jij kunt er hier voor zorgen dat de geamputeerde benen van mensen weer aangroeien? En kinderen genezen van epidermolyse bullosa? Heb je wel eens nagedacht over een carrière als wonderdokter?
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
Radical
Sergeant
Sergeant
Berichten: 343
Lid geworden op: 30 jul 2017 18:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Radical » 24 aug 2017 16:19

Pcrtje schreef:Ik ben bekend met dat onderzoek. We zullen eens zien wat eruit gaat komen.


wat denk jij dan, Huh het VU gaat wonderbaarlijke genezingen bestuderen wat komt er bij je op ?? dat kan toch niet waar zijn, ze hebben dus van meer gevallen gehoord dan jij, straks gaan ze nog in Jezus geloven, wauw ...

Pcrtje schreef:Dat soort verhalen ken ik, ja. Vaak worden ze aangedikt - is mijn ervaring. Maar jij kunt dat allemaal terugvinden in je medische dossier?


Mmm bij mij was het net zoals bij die blinde man, een ding wist hij zeker ik was blind maar nu kan ik zien..

Pcrtje schreef:Echt? Dus jij kunt er hier voor zorgen dat de geamputeerde benen van mensen weer aangroeien? En kinderen genezen van epidermolyse bullosa? Heb je wel eens nagedacht over een carrière als wonderdokter?


Ik kan het mis hebben maar proef zoveel scepticisme in je reactie, de opmerking wonderdokter doet me echt pijn, want er is er maar een die geneest, en alleen in zijn Heilige Naam "" Jezus Christus "" bidden wij, ik kan helemaal niets ik ben helemaal niets en het gaat ook nooit wat worden met mij..

ik heb misschien niet zoveel gestudeerd als jij, maar heb wel een hele goede relatie met een specialist in genezingen, ha ha en Hij doet een stuk beter dan jullie wetenschappelijke kennis, want je omschrijft dat je nog een hoop zieken om je heen hebt, laat bij mij specialist nou iedereen genezen, iedereen die bij jezus kwam genas Hij.. zelfs van "" epidermolyse bullosa? ""
Jezus nam wat ik had verdiend, en ik kreeg wat Hij had verdiend

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1920
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Pcrtje » 24 aug 2017 16:31

Radical schreef:wat denk jij dan, Huh het VU gaat wonderbaarlijke genezingen bestuderen wat komt er bij je op ?? dat kan toch niet waar zijn, ze hebben dus van meer gevallen gehoord dan jij, straks gaan ze nog in Jezus geloven, wauw ...
'Tuurlijk hebben ze vaker gehoord van dat soort gevallen. Ze komen al millennia in alle culturen voor.

Radical schreef:Mmm bij mij was het net zoals bij die blinde man, een ding wist hij zeker ik was blind maar nu kan ik zien..
Ik had het over de verhalen van nu. We kunnen het een andere keer over de Bijbelse verhalen hebben.

Radical schreef:Ik kan het mis hebben maar proef zoveel scepticisme in je reactie, de opmerking wonderdokter doet me echt pijn, want er is er maar een die geneest, en alleen in zijn Heilige Naam "" Jezus Christus "" bidden wij, ik kan helemaal niets ik ben helemaal niets en het gaat ook nooit wat worden met mij..

ik heb misschien niet zoveel gestudeerd als jij, maar heb wel een hele goede relatie met een specialist in genezingen, ha ha en Hij doet een stuk beter dan jullie wetenschappelijke kennis, want je omschrijft dat je nog een hoop zieken om je heen hebt, laat bij mij specialist nou iedereen genezen, iedereen die bij jezus kwam genas Hij..
Ja, ik ben nogal sceptisch wat dit betreft. Maar met een reden. Daar wil ik wel meer over uit de doeken doen, als je wilt.

Het is heel eenvoudig, beste Radical. Als jij een Specialist kent die iedereen beter kan maken als we dat Hem even vragen, waarom werk je dan niet in een ziekenhuis en kom je even je Nobelprijs voor de Geneeskunst ophalen? Er liggen in alle ziekenhuizen zoveel mensen die zich in uitzichtloze toestanden bevinden, waarom loop je niet even naar binnen met je Specialist en genees je hen even? Kleine moeite, groot plezier.

Laat me duidelijk zijn: ik geloof in God en ik geloof dat Hij kan genezen. Maar dat doet Hij alleen in zeer uitzonderlijke gevallen.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
Radical
Sergeant
Sergeant
Berichten: 343
Lid geworden op: 30 jul 2017 18:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Radical » 26 aug 2017 01:08

Pcrtje schreef:'

Laat me duidelijk zijn: ik geloof in God en ik geloof dat Hij kan genezen. Maar dat doet Hij alleen in zeer uitzonderlijke gevallen.


eerst even een belangrijke vraag ben je wedergeboren ??

geloven in God dat zegt me namelijk niet zoveel (doet de duivel namelijk ook)
Jezus nam wat ik had verdiend, en ik kreeg wat Hij had verdiend

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2096
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Race406 » 26 aug 2017 07:06

Radical schreef:eerst even een belangrijke vraag ben je wedergeboren ??

geloven in God dat zegt me namelijk niet zoveel (doet de duivel namelijk ook)
Dat is niet de discussie. Dit wordt nu altijd gevraagd als er naar bewijs wordt gevraagd voor genezingen van mensen en opwekkingen uit de dood. Natuurlijk is het een belangrijke vraag of je wedergeboren bent. Maar in deze setting even niet. Er wordt gewoon gevraagd naar bewijs voor wat jij beweert. Kun jij bewijzen dat jij al die genezingen hebt gezien? Durf je het aan om met die mensen mee te gaan naar het ziekenhuis en daar het bewijs te laten leveren dat ze inderdaad wonderlijk genezen zijn? Opwekkingen uit de dood: Zijn er bewijzen dat iemand door artsen is doodverklaard, en dat die persoon nu weer leeft?
Mijn voorstel is dat je met het forumlid die je deze vraag stelde naar een genezingsdienst gaat (of zelf wat genezingen doet omdat je die gave zegt te hebben), en meteen daarna naar een arts in het ziekenhuis voor bewijslevering. En niet aankomen met het nonargument dat hier geloof voor nodig is om het te zien. Toen Jezus mensen genas was daar geen geloof voor nodig om dat te kunnen zien. Mensen konden ineens weer lopen. Lazarus was al begraven en al aan het ontbinden ("hij ruikt al" staat er wat plastisch bij namelijk), maar hij kwam het graf uit op het woord van God. Als jij hetzelfde zegt te kunnen: Toon dit dan. En niet aankomen met gepraat dat je dit niet doet vanwege ons ongeloof. Dan meet je jezelf met God namelijk (Jezus deed soms geen tekenen vanwege het ongeloof van de mensen) en dat gaat richting waanzinnige hoogmoed.
Ik ben namelijk bang dat het zwaar gaat tegenvallen...
Ik moet denken aan die predikant die zei te zijn genezen van scoliose. Heilig overtuigd was hij van zijn genezing. Hij had het immers zelf meegemaakt? In het ziekenhuis bleek dit echter niet te zijn genezen. De predikant heeft hier ook op moeten terug komen. Maar nu zegt hij ergens anders van genezen te zijn. Dat hoeft niet te worden bewezen door artsen, want hij voelt het immers zelf? Tsja.......
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1920
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Pcrtje » 26 aug 2017 07:32

Radical schreef:eerst even een belangrijke vraag ben je wedergeboren ??

geloven in God dat zegt me namelijk niet zoveel (doet de duivel namelijk ook)
Wat Race406 zegt. (Dank, Race!) Maar goed, stel je moet wedergeboren zijn om dit soort dingen in de naam van God te kunnen doen. Jij beweert wedergeboren te zijn en als christen geef je om je zieke medemens, dus ik verwacht van je dat je deze week een paar ziekenhuizen bezoekt en alle kankerpatiënten geneest. Als bewijs mag je me een aantal -onafhankelijke- kranten opsturen die hierover berichten, met naam en toenaam van de artsen. Dan doe ik wel navraag.

De reden, beste Radical, dat ik zo sceptisch reageer, is dat ik denk dat mensen met beweringen zoals jij grote schade aanrichten. Wel eens gehoord van een slechtnieuwsgesprek? Wel eens nagedacht over de klap die zo'n gesprek kan hebben op iemand? Ken jij wel ernstig zieke mensen? Ik zie mensen met ongeneesbare ziekten die zo wanhopig zijn dat ze honderden, zo niet duizenden euro's uitgeven aan alternatieve genezers, gebedsgenezers en dergelijke oplichters. Ik word niet zo snel boos, maar ik kan hier echt heel kwaad om worden. Oplichters die ernstig zieke mensen valse hoop geven en misbruik maken van hun uitzichtloze situatie. Dat vind ik echt het laagste van het laagste.

Maar goed, ik geef je een kans. Als jouw beweringen waar zijn... Toe maar, laat maar zien! Tot het moment dat je hele ziekenhuizen kunt genezen, denk ik dat het de taak van een christen is om zieke mensen te ondersteunen, te helpen met wetenschappelijk bewezen methoden en te begeleiden. Die taak omvat niet: hun valse hoop te geven, geld aftroggelen en het eigen ego strelen.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
Radical
Sergeant
Sergeant
Berichten: 343
Lid geworden op: 30 jul 2017 18:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Radical » 26 aug 2017 09:29

Pcrtje schreef: Maar goed, stel je moet wedergeboren zijn om dit soort dingen in de naam van God te kunnen doen. Jij beweert wedergeboren te zijn en als christen geef je om je zieke medemens,

Nou je geeft me geen antwoordt op mijn vraag en ik ga er dus nu vanuit dat je niet wedergeboren bent.. ??

Ik heb je mijn eigen getuigenis gegeven van mijn Hernia ook daar reageer je niet op. ??

Dat er veel slechte en valse mensen zijn, betekent niets over het feit dat God vandaag de dag niet geneest !!

Een wedergeboren Christen die geest vervuld is zou en zal nooit geld vragen of een tegenprestatie vragen dus dat onderscheid is gauw gemaakt !!

Al jou reacties me nu veel duidelijker zijn, want wat veel belangrijker is dat je geestelijk tot leven gaat komen zeker weet dat je gered bent, een kind van God wordt, want dat telt uiteindelijk als je straks voor Hem staat !! want dan is je predicaat ""doktor"" niet zo relevant meer.. mocht je ooit afstuderen..
Jezus nam wat ik had verdiend, en ik kreeg wat Hij had verdiend

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor gravo » 26 aug 2017 10:20

De vraag of iemand wel of niet wedergeboren is is niet relevant om te bepalen of de claim terecht is.
De claim is dat doden worden opgewekt, zieken worden genezen en demonen worden uitgedreven, wanneer wedergeboren christenen de nog steeds geldende opdracht van Jezus uitvoeren.

De claim gaat niet over iets dat we niet zouden kunnen zien of beoordelen, maar om hele feitelijke en aantoonbare veranderingen in de zichtbare werkelijkheid. Daarom is het een wetenschappelijke claim.
Op dat moment speelt emotie, overtuiging, sympathie of antipathie geen rol meer. Het gaat dan alleen maar om feitelijkheid.

Voor het aanleveren of controleren van bewijzen is het wel of niet wedergeboren zijn niet relevant*. De enige voorwaarde om tot conclusies te komen over de houdbaarheid van de claim is openheid. Alles moet op tafel.

Volgens mij is dat de aard van de vraagstelling.
Of die vraag nu uit geloof, ongeloof, scepsis, nieuwsgierigheid, ongerustheid, volle overtuiging, twijfel, domheid of slimheid wordt gedaan, maakt ook niet uit.
En in het geval dat de wonderen alleen de ware gelovigen ten goede komen, blijft de wetenschappelijke vraag ook gewoon overeind.

De vraag is en blijft helder, duidelijk en gerechtvaardigd: toon onomstotelijk aan dat de wetenschappelijke claim omtrent de genoemde wonderen terecht is.

Het antwoord is ook nog eens van groot belang, vooral natuurlijk voor veel zieke, bezeten (en dode?) mensen. Maar ook voor de gehele samenleving. En, last but not least, ook voor de christelijke godsdienst. Als iets de geloofwaardigheid, de betekenis en de groei van het christelijk geloof zou kunnen bevorderen dat is het wel een positief antwoord op de vraag of wonderen daadwerkelijkheid optreden (binnen de gestelde randvoorwaarden uiteraard).

Dit soort claims hebben verstrekkende gevolgen, zoals we zien. Goed dus dat we er grondig aandacht aan geven en dat we alle ruimte bieden aan degenen die deze claims zo overtuigd en enthousiast te berde brengen. Het moet zonder meer de liefde zijn geweest, die christenen moet hebben aangezet om de opdracht van Jezus nu nog gelovig uit te voeren en zieken te genezen. Dat lijdt geen twijfel.
Ik hoop dat de moeilijke, maar onontkoombare vragen die worden opgeroepen (en hier gesteld zijn) met dezelfde liefde voor de waarheid zullen worden beantwoord. Ik twijfel daar geen moment aan. Wie zulke grote en wonderlijk mooie zaken voor zijn ogen heeft zien gebeuren, zal dat vast willen delen en de werkelijkheid ervan onomstotelijk willen aantonen.

gravo

* Dit is wel belangrijk. Soms hoor je wel eens dat een ongelovige een wonder niet op waarde kan schatten, omdat hij essentiële dingen niet kan zien. Als dat hier ook het geval zou zijn (ongelovigen kunnen de genezing of opwekking eigenlijk niet goed waarnemen) dan dient dit vooraf wel even gemeld te worden, aangezien de claim dan niet langer wetenschappelijk is. Het is immers oncontroleerbaar geworden. En dan vervalt de vraag naar de houdbaarheid van de claim.
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2096
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Race406 » 26 aug 2017 11:27

Waarvan akte mijn beste Gravo.
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Chaya » 26 aug 2017 13:26

Radical schreef:iets meer dan 12 jaar geleden leed ik al meer dan 10 jaar aan rug pijn, twee keer hernia geconstateerd, medicatie en rust en het ging weer voor een tijdje, toen kreeg ik zo'n serieuze pijn, dat zelf mijn benen uitvielen, veel medicatie afspraak specialist, en vervolgens zou ik geopereerd moeten worden, precies twee weken daarvoor, kwamen twee broer voor mij bidden, het werd gloeiend heet in mijn rug, pijn verdween onmiddellijk,

Mag ik vragen hoe de diagnose gesteld werd? Welke onderzoeken werden daarvoor verricht?
Mijn vader had een ernstige hernia, met verlammingsverschijnselen en genas daarvan. Geen operatie. Geen hokus pokus. Geen biddende broer die de pijn op slag deed verdwijnen.
Nee, mijn ouders legden het de Heere voor en zij kregen een weg aangewezen, een zogenoemde middellijke weg.
Wel een behandeling, maar die werd niet vergoed. Maar ook daar werd in voorzien.
De Heere is vrij om wel of niet te genezen en het zal op Zijn tijd gebeuren.

Mijn jongste zusje heeft onlangs diagnose hernia gekregen. Was erg schrikken voor haar. Maar de neuroloog heeft haar gerustgesteld. Een hernia geeft nl. niet altijd klachten. Veel mensen lopen rond met een hernia, die weten dat niet eens.

Maar wat is nu een groter Wonder, dat een mens genezen wordt van een lichamelijke aandoening of dat hij van dood levend gemaakt wordt?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1920
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jezus zegt " wek doden op, genees zieken, en drijf demonen uit" geld dit nog voor nu ??

Berichtdoor Pcrtje » 26 aug 2017 13:38

Radical schreef:Nou je geeft me geen antwoordt op mijn vraag
Waarom zou ik dat moeten? Ik beweer niet dat God om de haverklap mensen geneest door wedergeborenen heen.

Radical schreef:en ik ga er dus nu vanuit dat je niet wedergeboren bent.. ??
Waarom zou je daar meteen vanuitgaan? Omdat ik het niet met je eens ben?

Radical schreef:Ik heb je mijn eigen getuigenis gegeven van mijn Hernia ook daar reageer je niet op. ??
Ik denk: anekdotisch argument. Ik heb geen bewijzen gezien. Je hebt slechts je eigen getuigenis gegeven.

Radical schreef:Dat er veel slechte en valse mensen zijn, betekent niets over het feit dat God vandaag de dag niet geneest !!
Zoals ik al zei: ga naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis, genees de zieken daar en stuur mij als bewijs alle onafhankelijkekrantenartikelen die over de genezingen berichten.

Radical schreef:Een wedergeboren Christen die geest vervuld is zou en zal nooit geld vragen of een tegenprestatie vragen dus dat onderscheid is gauw gemaakt !!
Ook als ze geen geld vragen maar wel valse hoop vind ik hen oplichters.

Radical schreef:Al jou reacties me nu veel duidelijker zijn, want wat veel belangrijker is dat je geestelijk tot leven gaat komen zeker weet dat je gered bent, een kind van God wordt, want dat telt uiteindelijk als je straks voor Hem staat !! want dan is je predicaat ""doktor"" niet zo relevant meer.. mocht je ooit afstuderen..
Je probeert me te pakken op mijn religie, want je vermoed dat ik ongelovig ben. Waarom doe je dat? Jij roept een heleboel en je komt met nul argumenten en bewijzen. En je hebt tot nu nog niet de ballen gehad om een ziekenhuis binnen te stappen en de zieken te genezen. Als jij die Specialist aan je zijde hebt, dan is het een kleine moeite, toch?

Zoals ik al eerder aangaf: ik ben christen. Dat jij daar nog allemaal extra criteria aan wilt toevoegen maakt me niet uit. Jij moet nu met bewijzen komen. Tot dat moment zal ik al mijn patiënten waarschuwen voor mensen met opvattingen zoals jij die hebt. Gebedsgenezers beweren een heleboel dingen, maar ze zien niet hoeveel dat soort uitspraken kapot maken.
"Een libelle zweeft over het water..."


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten