verhalen

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 12 jan 2017 04:17

gravo:
Overigens een hele leuke discussie, hoor. Echt mijn terrein.


Zo zo, dat is dus het terrein waarin gravo gespecialiseerd is! Nou, dan benijd ik je die wetenschap niet! Want als wij er niet meer vanuit mogen gaan dat de Schrift door de H.Geest is ingegeven(1 Tim.3:16) komen wij allemaal naast Pilatus met zijn vraag: ‘Wat is waarheid?’ te staan. Maar ik geef graag toe dat het een organische en geen mechanische is. God schakelt de mens met zijn aanleg en eigenschappen niet uit, maar juist helemaal in. Vandaar ook die verschillende toonzetting van de Bijbelboeken. Maar jij tracht hiermee te bewijzen dat het niet objectief historisch kan zijn als hetzelfde verhaal verschillend verteld wordt. Maar Paulus zegt van de Joden dat hun de woorden Gods zijn toebetrouwd. En het is werkelijk verbazend zoals ze erin geslaagd zijn de originele tekst te bewaren. Want zoals je wellicht wel ook wel weet heeft elke Hebreeuwse letter een getalswaarde. En als een rol versleten was werd hij eerst zorgvuldig gekopiëerd. En dan moest de totaalsom van de getallen in de kopie exact hetzelfde zijn als in het origineel. En dan pas werd de versleten rol begraven. Vandaar dat de huidige Hebreeuwse bijbel v.g.m. de bijna 2000 jr oude Dode Zeerollen op enkele kleine onbelangrijke verschillen na precies dezelfde tekst heeft. En dat de apostelen in hun brieven de Septuagint citeren bewijst ook wel dat zij die betrouwbaar achtten. Maar die vert. dat is idd. wat anders, die zijn niet geïnspireerd, er zijn alleen van het nieuwe testament al meer dan 5000 handschriften. Hier moeten dus telkens keuzes gemaakt worden En daar kan dat specialisme van jou idd. wel nuttig zijn. Maar je voelt toch zelf wel dat dat heel wat anders is dan de feitelijkheid , hoe het ook verteld wordt, van mijn verhaal in twijfel te trekken als ik zeg dat ik er getuige van geweest ben? Overigens was de keus van dat forumonderdeel geen claim op dezelfde pretentie van mijn verhaal als de Bijbelboeken!
gr: ereunao

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 12 jan 2017 10:55

Dit verhaal is te lang voor een posting, de ervaring heeft mij geleerd dat de aandacht verslapt en er vluchtig gelezen wordt als de postings te lang zijn. En dan krijg ik reacties op wat er helemaal niet staat. Daarom heb ik dit verhaal in tweeën geknipt en voeg het volgende verhaal ,dat erg kort is, bij de 2e helft.

Crisispastoraat.
Op een avond werd Herman opgebeld door de bovenbuurman van een lid van onze wijkgemeente of hij niet eens naar hem toe wilde gaan. ‘De zielenood en angsten zijn daar hoog gestegen, hij is de wanhoop nabij’,zei hij. Nu had Herman in het verleden die man geregeld bezocht en wist waar hij gelegerd was. En dan kwam hij altijd met een belofte die hij gekregen had en met het verhaal van een inmiddels overleden ouderling die Herman ook goed gekend had. Dat was een bekeerde en in het geloof geoefende man waar Herman nog 7 jr. als David en Jonathan mee geleefd had. Die ouderling zou hem gezegd hebben dat de Heere hem nog eens verder zou leiden dan hem. Maar Herman twijfelde eraan of die ouderling dat zo gezegd had en als het al waar was vond hij dat zeer onverstandig van zijn overleden vriend. ‘Ik zeg niet dat wat jij vertelt niet waar geweest kan zijn, maar wel dat je het daar niet mee doen kunt’,zei hij. ‘Want op een belofte en een versje, een bemoediging en wat indrukken van de liefde Gods in je ziel kun je niet sterven. Die moeten gefundeerd worden op de dood en opstanding van Christus want in Hem zijn alle beloften Gods ja en amen. Er moet staatsverwisseling komen in afsnijding uit Adam en overplanting in Christus. Als dat gebeurt krijg je in Hem al het vorige terug. En dan krijg je geen ander geloof, maar het komt wel anders, veel vaster te liggen’. ‘Jij praat net als mijn moeder, die zei dat ook altijd’,zei hij dan. Want hij had een bekeerde moeder gehad die Herman op zijn verzoek ca zes weken voor haar dood nog bezocht had. Maar dat is een verhaal apart.

Herman ging daar dan altijd zuchtend weg: ‘Heere moet die man nu heel zijn leven tussen hamer en aambeeld blijven hangen, te weinig om te leven en te veel om dood te gaan?’ Tot hij op een morgen opgebeld werd of hij eens komen wou dan zou hij hem vertellen hoe de Heere zijn ziel gered had. Herman is er toen dadelijk heengegaan en hoorde hoe hij zondaar voor God geworden was. En hij kreeg er zichzelf voor over, God mocht met hem doen wat Hem behaagde. ‘Uw doen is rein Uw vonnis gans rechtvaardig’. En toen behaagde het God Zijn Zoon in hem te openbaren en als een gift van vrije genade weg te schenken. Herman was zeer verblijd en ze hebben samen Gods lof gezongen dat het een lieve lust was: ‘Dit is dit is de poort des Heeren. Daar zal ‘t rechtvaardig volk door treên’. En nu dit! Door ervaring geleerd wist Herman dat satan nooit stil zit en zijn prooi zomaar niet loslaat. Het kan er ook na ontvangen genade ontzettend laag aflopen met een mens! Bovendien wist hij dat die vriend jarenlang in Afrika gewoond had en daar een vorm van wat wij vroeger voeger tropenkolder noemden van overgehouden had. Als hij weer zo’n aanval had was er geen huis mee te houden en vloog je gewoon aan. Hij was zelfs al eens op Schiphol door de marechaussee in de boeien geslagen omdat hij amok maakte en beweerde dat hij naar Afrika naar zijn moeder moest !. Herman schrok dan ook vreselijk van het telefoontje van die bovenbuurman. In paniek viel hij op zijn knieën. Heere, ik kan dit niet en durf dit niet’. Maar hij kwam er niet onderuit en ging er met lege handen en loden schoenen naar toe. (wordt verv.)

Om gravo gerust te stellen: ik weet heus wel dat de canon gesloten is, dat ik dit verhaal op deze topic plaats wil helemaal niet zeggen dat het net gelezen moet worden als de verhalen in de bijbel!

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 14 jan 2017 16:24

Toen hij binnenkwam zag hij direct dat het mis was. De ogen rolde de man door het hoofd en hij was absoluut niet aanspreekbaar. Maar Herman voelde zich plotseling wonderlijk gesterkt, legde de hand op zijn schouder en zei kalm: ‘Vriend ik zie dat de nood hier hoog gestegen is, wij gaan nu eerst in het gebed’. Hij viel op zijn knieën neer voor de zitbank en bad hardop ps 88:
4 : ‘Ik ben gerekend met degenen, die in de kuil nederdalen; ik ben geworden als een man, die krachteloos is;
5 : Afgezonderd onder de doden, gelijk de verslagenen, die in het graf liggen, die Gij niet meer gedenkt, en zij zijn afgesneden van Uw hand.
6 :Gij hebt mij in den ondersten kuil gelegd, in duisternissen, in diepten.
7 Uw grimmigheid ligt op mij; Gij hebt mij nedergedrukt met al Uw baren’.
Opeens voelde hij dat zijn vriend naast hem neerknielde. Hij legde zijn hand op Hermans handen en snikte; ‘ja zo is het, zo ben ik precies’. Toen ze van het gebed opstonden was er met hem te praten en voordat Herman wegging hebben ze nog gezamenlijk ( de bovenbuurman was er ook bij ) gezongen. Ps. 103:6 en 7.


In Gods kracht bewaard.

In mijn laatste bericht heb ik verteld dat Herman op verzoek van die man een bezoek aan zijn moeder gebracht heeft. Hij had dat eerst aan onze wijkpredikant verzocht. Maar die wees zijn verzoek af omdat aan dat verpleeghuis een predikant verbonden was en hij niet op het terrein van zijn collega wilde treden Voor Herman gold dat bezwaar uiteraard niet en toen hij gehoord had dat Herman daar geweest was stuurde de wijkpredikant in de gevallen dat hij zo’n verzoek kreeg de vrager altijd door naar hem. Dus ging Herman daar met lege handen maar vrijmoedig naar toe en nam zich voor naar bevind van zaken te handelen. Die moeder was hem van naam wel bekend en hij wist dat het een bekeerde vrouw was. Maar hij schrok ervan zoals hij haar aantrof. Ze zat in een rolstoel en was zelfs niet meer in staat zonder hulp een kopje aan haar mond te brengen. Maar het ergste was dat de strijd op haar gezicht te lezen stond .’De Heere zegt in Zijn Woord ‘Ik heb u in mijn beide handpalmen gegraveerd’, zei ze hijgend, ‘maar de duivel gunt mij dat maar niet en houdt niet op mij te plagen’. Herman voelde een heilige verontwaardiging in zich opkomen tegen die hellehond die zelfs zo’n oude stakker nog niet met rust kon laten. Hij zei tegen haar: ‘Wat een geluk als het in Hem vastligt en niet in ons gevoel en omstandigheden. Al de Zijnen worden in Gods kracht bewaard tot de zaligheid die bereid is om geopenbaard te worden’. Hij heeft zo nog een poosje met haar gepraat en haar bemoedigd en getroost. Voordat hij wegging heeft hij naar zijn gewoonte nog een hoofdstuk gelezen, in dit geval 1 Petr.1, en met haar gebeden. Toen hij afscheid van haar nam lag er toch weer een lach op haar gezicht en zei ze hijgend: ‘Bedankt hoor, heel erg bedankt voor je bezoek’. Het had haar kennelijk goed gedaan en Herman voelde zich ook rijk gezegend toen hij vertrok.

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 296
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: verhalen

Berichtdoor Marloes1g » 14 jan 2017 22:32

Met belangstelling heb ik de verhalen gelezen. Er moet me toch wat van het hart.
Herman zegt daar tegen de man:

"Er moet een staatsverwisseling komen in afsnijding uit Adam en overplanting in Christus. Als dat gebeurt, krijg je in Hem al het vorige terug. En dan krijg je geen ander geloof maar het komt wel anders, veel vaster, te liggen."

Het is een zeer ernstige dwaling om te stellen dat er vóór de afsnijding uit Adam en overplanting in Christus geloof is, tenminste geen zaligmakend geloof. Bij de overplanting/aanneming van Christus wordt het zaligmakend geloof geschonken = vergeving van zonden en daar alleen kun je mee leven en sterven. Voor die tijd ben je nog in de oude stam Adam en dood in de zonden en misdaden.

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 16 jan 2017 13:25

Het is een zeer ernstige dwaling om te stellen dat er vóór de afsnijding uit Adam en overplanting in Christus geloof is, tenminste geen zaligmakend geloof. Bij de overplanting/aanneming van Christus wordt het zaligmakend geloof geschonken = vergeving van zonden en daar alleen kun je mee leven en sterven. Voor die tijd ben je nog in de oude stam Adam en dood in de zonden en misdaden.


Zakelijk ben ik dat met je eens, maar dat moet opgeklaard worden in het geloofsbewustzijn en het geweten. Het is er net mee als met een pasgeboren kind, alles zit erop en eraan, vanaf de geboorte een kind van de vader. Maar zolang de erfgenaam een kind is verschilt hij in niets van een slaaf Gal.4:1. Dat is niet alleen heilshistorisch maar ook geloofsmatig waar. Velen van Gods kinderen blijven hierin wel heel hun leven hangen. Dat ligt ook aan het onderwijs, de Reformatie is theologisch nooit aan Pinksteren toegekomen, heeft haar eigen identiteit in Christus opgegeven en is in de huid van Israël gekropen. Vandaar die geest van dienstbaarheid wederom tot vreze. Rom.8:15.Er kan dus wel een toevluchtnemend geloof zijn, maar er is geen verzekering zolang met name de heilsfeiten in het geloofsbewustzijn en het geweten niet opgeklaard en toegepast zijn. Daarom schreef ik ook dat wij daar geen ander geloof krijgen.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: verhalen

Berichtdoor benefietdiner » 16 jan 2017 15:51

ereunao schreef:Zakelijk ben ik dat met je eens, maar dat moet opgeklaard worden in het geloofsbewustzijn en het geweten. Het is er net mee als met een pasgeboren kind, alles zit erop en eraan, vanaf de geboorte een kind van de vader. Maar zolang de erfgenaam een kind is verschilt hij in niets van een slaaf Gal.4:1. Dat is niet alleen heilshistorisch maar ook geloofsmatig waar. Velen van Gods kinderen blijven hierin wel heel hun leven hangen. Dat ligt ook aan het onderwijs, de Reformatie is theologisch nooit aan Pinksteren toegekomen, heeft haar eigen identiteit in Christus opgegeven en is in de huid van Israël gekropen. Vandaar die geest van dienstbaarheid wederom tot vreze. Rom.8:15.Er kan dus wel een toevluchtnemend geloof zijn, maar er is geen verzekering zolang met name de heilsfeiten in het geloofsbewustzijn en het geweten niet opgeklaard en toegepast zijn. Daarom schreef ik ook dat wij daar geen ander geloof krijgen.
een onbewuste wedergeboorte [-X :neeschudden:
http://www.rd.nl/geloof-en-geloven-1.191358
Hoe komt het toch dat je nog steeds in een hervormde wijkgemeente zit die dit totaal niet verkondigen, heb dit wat te maken met hypocrisie.

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 16 jan 2017 16:43

Dit is het laatste hoofdstuk, nu is mijn mandje leeg:

De kerkenraad had dus met nadruk het vertrouwen in Herman opgezegd.Aanvakelijk begreep Herman dit niet gezien het feit dat ze hem nog geen jaar geleden op tweetal voor ouderling gezet hadden. Maar bij enig nadenken begreep hij dat ze hiermee geen enkel risico genomen hadden. Want het stond wiskundig vast dat de andere kandidaat gekozen zou worden. En die wilde graag weer in de kerkenraad. Het was dus een gelopen race. Later hoorde Herman dat de toenmalige predikant, die graag gezien zou hebben dat Herman ouderling bij hem werd, er op tegen was dat hij tegenover br. NN gezet was. , ‘Dan is hij kansloos, en hij moet een eerlijke kans hebben’, zei hij. Maar toen ze br.NN als eerste op het lijstje gezet had koos de kerkenraad bijna unaniem voor Herman. En daar kon hij natuurlijk niets aan doen. Toen de predikant Herman zaterdagavond opbelde dat hij kandidaat gesteld was wist hij dus al dat hij kansloos was.

De naïeve kerkganger die er vanuit gaat dat die kerkenraadsvergaderingen altijd onder de directe leiding van de H.Geest staan moet nog veel leren. Het is verbazend hoeveel kerkpolitieke en puur menselijke berekeningen hier een rol in spelen.

Toch was er wel een uitzondering, er was n.l een ouderling die daar heel anders over dacht. Want die was bij Herman geweest toen hij als ouderling benoemd was en binnenkort beslissen moest. En hij wist er net als Herman destijds, geen raad mee. Herman heeft hem toen met raad en daad terzijde gestaan en ze zijn sindsdien ook ware brs. geworden en gebleven. Toen hij zijn benoeming had aangenomen zijn ze zelfs meer dan eens zij aan zij op huisbezoek geweest. Maar dat is weer een verhaal apart dat ik hier laat volgen:

Broeder Levi

Op een vrijdagavond kwam br.Levi, zoals hij hem voortaan n.a.v. deze geschiedenis noemde, bij Herman op bezoek. Nu deed hij dat wel vaker, hij bracht dan zijn dochter naar de catechisatie en wachtte bij Herman, die vlakbij de kerk woonde tot het uur om was en hij haar weer ophaalde. Want hij woonde zelf zo ver weg dat het de moeite niet was om tussentijds naar huis te rijden, dan moest hij bijna direct weer terug. Maar ditmaal had hij er een bijzondere reden voor. Hij was n.l. na de laatste verkiezingen tot ouderling benoemd en moest binnenkort beslissen. En het verging hem net als Herman destijds. Hij kon er niet in en hij kon er niet los van komen. Er waren vele bezwaren. Hij was pas een goed jaar geleden overgekomen uit een ander kerkverband en wist nog zo weinig. En zijn vrouw had een zwakke gezondheid en kon er niet tegen als hij alle avonden van huis was etc. ‘Maar het gekke is, dat ik er telkens bij gebracht wordt’, zei hij, ‘ik kan geen bandje opzetten of een meditatie beluisteren of het komt op mij af’. Herman luisterde zwijgend en dacht na. Toen br.Levi ophield en hem afwachtend aankeek zei hij: ‘Wat je me verteld hebt kan van de Heere geweest zijn, maar je moet er niet blind op varen. Als dat zo is zal Hij dat bevestigen’. ‘Hoe moet ik mij dat voorstellen, hoe gaat dat dan?’ vroeg br. Levi. ‘ Dat kan ik je niet zeggen, je krijgt in ieder geval geen briefje uit de hemel’, zei Herman, ‘daar heeft de Heere wel duizend middelen voor. Maar als Hij dat doet twijfel jij niet meer, dan wordt het een wonder voor je dat je dit doen mag’. Hij heeft toen 1Thess. 5 voorgelezen.( 1Th 5:24 Hij, Die u roept, is getrouw, Die het ook doen zal.) en nog met hem gebeden. En zo is hij weggegaan. Maar Herman bleef er zelf ook werkzaam mee. Zaterdag avond
werd hij bepaald bij de roeping van Samuël: ‘Toen kwam de HEERE, en stelde Zich daar, en riep gelijk de andere malen: Samuël, Samuël!’ En Samuël zeide: ‘’ Spreek Heere, want Uw knecht hoort’. (1Sam.3:10) met een klare toepassing op br. Levi. Maar hij zweeg erover tegen hem, want hij moest het van de Heere Zelf weten. De volgende morgen preekte de dominee over de roeping van Levi: ‘Volg Mij’. En dat trof hem in het hart. Want Levi is de Joodse naam van Mattheus en hij heette Matheus! ‘s Maandags belde hij Herman op dat hij het beroep had moeten en mogen aannemen. ‘Dat wist ik al’,zei Herman, ‘want zo en zo’ en vertelde hem van de roeping Samuël. Maar wat gebeurde er? Op de zondag dat hij bevestigd zou worden lag hij met hernia op bed. ‘Hoe kan dat nou’ vroeg de predikant die ook alles wist wat er gebeurd was. ‘Dominee, er staat geschreven ‘dat zij eerst beproefd worden en daarna dienen’ zei Herman rustig. En zo is het ook gegaan, hij is pas ong.2 mnd later apart bevestigd en heeft jarenlang de gemeente met ere gediend.

Overigens heb ik nergens een onbewuste wedergeboorte gesteld. ik zeg alleen dat zo'n ziel het er zelf niet voor houden kan zolang zij niet in haar staat bevestigd is.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: verhalen

Berichtdoor benefietdiner » 16 jan 2017 17:59

ereunao schreef: ik zeg alleen dat zo'n ziel het er zelf niet voor houden kan zolang zij niet in haar staat bevestigd is.
Precies en dat noemen wij een onbewuste wedergeboorte, je kunt ook zeggen een ‘derde weg’ voor de bekommerde ziel.
ereunao schreef:Zakelijk ben ik dat met je eens, maar dat moet opgeklaard worden in het geloofsbewustzijn en het geweten. Het is er net mee als met een pasgeboren kind, alles zit erop en eraan, vanaf de geboorte een kind van de vader. Maar zolang de erfgenaam een kind is verschilt hij in niets van een slaaf Gal.4:1. Dat is niet alleen heilshistorisch maar ook geloofsmatig waar. Velen van Gods kinderen blijven hierin wel heel hun leven hangen. Dat ligt ook aan het onderwijs, de Reformatie is theologisch nooit aan Pinksteren toegekomen, heeft haar eigen identiteit in Christus opgegeven en is in de huid van Israël gekropen. Vandaar die geest van dienstbaarheid wederom tot vreze. Rom.8:15.Er kan dus wel een toevluchtnemend geloof zijn, maar er is geen verzekering zolang met name de heilsfeiten in het geloofsbewustzijn en het geweten niet opgeklaard en toegepast zijn. Daarom schreef ik ook dat wij daar geen ander geloof krijgen.

Tevens pas je Galaten 4:1 verkeerd toe. Weer een verkeerde vergeestelijking met woorden van de talen Kanaäns want Galaten 4:1 zegt dat niet. Galaten 4 stelt een voorbeeld (beeldspraak) van een erfenis voor die toegepast wordt op de bevrijding in Christus van de wet. Dat zegt de context van Galaten 4.
ereunao schreef:Velen van Gods kinderen blijven hierin wel heel hun leven hangen.

Dat kun je tot nog toe Bijbels niet hart maken als alleen met een verkeerde geestelijk toepassing zoals ik al zei met talen Kanaäns.
ereunao schreef:Dat ligt ook aan het onderwijs, de Reformatie is theologisch nooit aan Pinksteren toegekomen, heeft haar eigen identiteit in Christus opgegeven en is in de huid van Israël gekropen. Vandaar die geest van dienstbaarheid wederom tot vreze. Rom.8:15.

Ook al is het waar dat de Reformatie in de huid van Israël gekropen is is het niet waar dat zij nooit aan Pinksteren toegekomen is. Romeinen 8:15 zegt dat als wij ons laten leiden door de Geest wij kinderen van God zijn als we niet meer luisteren naar onze slechte verlangens. Hier pas je weer en steeds weer die verkeerde talen Kanaäns toe waar geen fluit van klopt.

Hier is ook zo’n twijfelend iemand die een vraag stelt: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/245 ... vangelist/ Een glashelder antwoord van Ds. G.A. van den Brink.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: verhalen

Berichtdoor benefietdiner » 18 jan 2017 11:24

Beste ereunao ik wil jou wat vragen.

Je hebt hier nu in deze topic verhalen geschreven over mensen uit je eigen gemeente waar iedereen het adres van kan weten omdat je dat zelf gepubliceerd hebt op refoweb.

In de topic ‘De camera in de kerk’ heb je jezelf met hand en tand verzet tegen de camera want het was een schande volgens jou dat een ieder zomaar publiekelijk een gesloten kerkdienst kunnen bijwonen, horen en zelfs kunnen zien, een inbreuk op de privacy.

Wat schets mijn verbazing dat je hier in dit topic zomaar verhalen publiekelijk in de media publiceer van gemeente leden. Je benoemd in dit topic je gemeente leden weliswaar met een verborgen naam. Mijn vraag is dan ook aan jou heb je het gevraagd aan de betreffende gemeente leden of meelevende gemeente leden of je hun verhaal hier mocht publiceren?

Als je ontkennen moet antwoorden vind je met het publiceren in de openbaarheid van deze media en van betreffende verhalen van gemeente leden niet een veel groter inbreuk dan de camera in de kerk.?

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: verhalen

Berichtdoor Chaya » 18 jan 2017 11:51

benefietdiner schreef:Beste ereunao ik wil jou wat vragen.

Je hebt hier nu in deze topic verhalen geschreven over mensen uit je eigen gemeente waar iedereen het adres van kan weten omdat je dat zelf gepubliceerd hebt op refoweb.

Wat schets mijn verbazing dat je hier in dit topic zomaar verhalen publiekelijk in de media publiceer van gemeente leden. Je benoemd in dit topic je gemeente leden weliswaar met een verborgen naam. Mijn vraag is dan ook aan jou heb je het gevraagd aan de betreffende gemeente leden of meelevende gemeente leden of je hun verhaal hier mocht publiceren?

Dat komt doordat er direkt getwijfeld werd aan de waarheid ervan. Jij hebt je vanaf het begin nogal kritisch tegenover de verhalen opgesteld en niet alleen jij deed dit.
Ik denk dat ereunao zich toen geroepen voelde om het wat meer openbaar te maken.
Ik vind dat ook niet zo verstandig, maar hij zegt geen kwetsende of nare dingen over mensen.
Er zijn ook verhalen van anderen - voormalig kerkenraadsleden en predikanten - te vinden, waarbij heus wel te achterhalen valt om wie het gaat, al staan de namen niet vermeld. Je weet vaak in welke gemeente iemand gediend heeft en zo zijn de personen vaak wel te herkennen.
Ik neem daarom aan dat ze waar zijn.
benefietdiner schreef:Als je ontkennen moet antwoorden vind je met het publiceren in de openbaarheid van deze media en van betreffende verhalen van gemeente leden niet een veel groter inbreuk dan de camera in de kerk.?

Nee, dat betrof de heiligschennis, en dat is van een andere orde.
Hij neemt hier terecht stelling in en afstand van.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 18 jan 2017 12:59

Commentaar: Spr.17: 28: Een dwaas zelfs, die zwijgt, zal wijs geacht worden, en die zijn lippen toesluit, verstandig.ereunao

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: verhalen

Berichtdoor Johan100 » 18 jan 2017 13:20

ereunao schreef: Er moet staatsverwisseling komen in afsnijding uit Adam en overplanting in Christus. Als dat gebeurt krijg je in Hem al het vorige terug. En dan krijg je geen ander geloof, maar het komt wel anders, veel vaster te liggen’.


Ik heb ook met belangstelling gelezen.
Maar wat betekend dat blauwe nu toch weer? Lees 2 Kor. 5:17 eens.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: verhalen

Berichtdoor benefietdiner » 18 jan 2017 15:29

Chaya schreef:Nee, dat betrof de heiligschennis, en dat is van een andere orde.
Hij neemt hier terecht stelling in en afstand van.
Als je dat van een camera in de kerk vind oké maar heiligschennis kan dan net zo goed van één persoon in een verhaal zijn als personen in een gebouw of kerk. ik zie het verschil niet.
Waarom zou meerdere personen die bij elkaar samen komen heiliger zijn dan één persoon, door de hoeveelheid?

ereunao

Re: verhalen

Berichtdoor ereunao » 18 jan 2017 19:55

Johan:
Er moet staatsverwisseling komen in afsnijding uit Adam en overplanting in Christus. Als dat gebeurt krijg je in Hem al het vorige terug. En dan krijg je geen ander geloof, maar het komt wel anders, veel vaster te liggen’.

Ik heb ook met belangstelling gelezen.
Maar wat betekend dat blauwe nu toch weer? Lees 2 Kor. 5:17 eens.


Dit is tenminste een zinnige reactie waar ik graag nader op in wil gaan. Je verwijst hier terecht naar 2 Kor.5:17. Dat bedoel ik nu juist met staatsverwisseling. Maar het is een verschil zoals dat zonder ons in de wortel gebeurt (statelijk) of dat het ( standelijk ) opgeklaard is in het geloofsleven. Want dit is nu met name het werk van de H.Geest ‘ opdat wij zouden weten de dingen die ons van God geschonken zijn. Wij krijgen op dat punt dus geen ander geloof, maar worden ons daar pas bewust van onze nieuwe identiteit in Christus. En daardoor komt al wat wij tevoren slechts uit een vruchtelijke bediening aan beloften, vertroostingen en genietingen genoten, maar nooit vast hebben kunnen houden omdat het geen grond voor de zaligheid kan zijn nu vast te liggen in Christus Zelf en de heilsfeiten Rom. 4:25. Wij zien hier een duidelijk voorbeeld van in de geschiedenis van Jozef en zijn broers. Jozef kende hen dadelijk als zijn broers, hij at zelfs met hen apart en zij hadden het goed bij hem zie Gen.43:34. Zij werden hier dus door hem gevoed, maar waren nog niet met hem verzoend! Want zij waren nog steeds de vrome lieden, een mans zonen. Het recht moest nog over hen heengaan. Daarom bracht hij hen in de nood en in de schuld voor hem door die beker in de zak van Benjamin te laten leggen. En pas toen Juda, een voor allen. beleed: ‘God heeft de ongerechtigheid Zijner knechten gevonden’ openbaarde hij zich als Jozef hun broeder. Er kan dus veel beleefd en genoten zijn zonder de beleving van de verzoening in het bloed van het Lam. Maar dit zijn zaken die verstandelijk niet begrepen maar alleen door de bevinding verstaan en geleerd worden. Vandaar dat ik het hierbij laten moet omdat ik het niet duidelijker verwoorden kan. Bij mij is dit al 50jr geleden gebeurd, maar ik weet het nog alsof het gisteren was. Maar dit is niet bedoeld als een schema, wat de een van voren leert leert de ander van achteren. Het gaat hier om het principe dat God altijd Zijn genade verheerlijkt met handhaving en verheerlijking van Zijn recht. Zie ps.85:4 ber. (bij het open graf van Chr! ) h.gr:ereunao

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: verhalen

Berichtdoor Johan100 » 18 jan 2017 21:56

p.o. ging er iets niet goed, zat in het verkeerde veld te typen, dus deze orginele reactie is weg.

Houd het hier op (de woorden van Marloes) : Het is een zeer ernstige dwaling om te stellen dat er vóór de afsnijding uit Adam en overplanting in Christus geloof is, tenminste geen zaligmakend geloof. Bij de overplanting/aanneming van Christus wordt het zaligmakend geloof geschonken = vergeving van zonden en daar alleen kun je mee leven en sterven. Voor die tijd ben je nog in de oude stam Adam en dood in de zonden en misdaden.
Laatst gewijzigd door Johan100 op 19 jan 2017 18:27, 2 keer totaal gewijzigd.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten