Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
In Rom. 9-11 gaat het t.m. Rom. ... vs ... over het fysieke Israël, daarna schakelt Paulus over op het geestelijke Israël. (je hoeft alleen maar hoofdstuknr. en versnr. op de plaats van de rode puntjes in te vullen, maar vervolgens verwacht ik wel een onderbouwing van de exegetische regel die je hierbij dan toepast.)
Je schrijft in bovenstaande post o.a.: "Wij zijn geent op het israel van God, het ware israel, het israel dat God kent,". Wat je hier doet valt onder de categorie onversneden inlegkunde.dalethvav
Klopt, ook het niet-messiaanse Jodendom erkent dit (o.a. Talmud, kidusshin 36a)Radical schreef:Onder het Oude Testament gold het vleselijke Israël alleen dan als Israël, wanneer het op zijn God vertrouwde, want ,,niet allen die van Israël afstammen, zijn Israël” (Romeinen 9:6).
Er bestaan ook exegeses die tot een geheel andere conclusie leiden en niet in strijd zijn met Rom. 9-11.maar in het licht van het Nieuwe Testament bestaan zij slechts als joods ras en bezitten in Gods ogen geen bijzondere plaats als ,,Zijn” volk. In Galaten 6:15-16 vinden wij aanwijzingen, die tot de conclusie leiden, dat Israël volgens nieuwtestamentische maatstaven Christus’ gemeente is.
Dit heb ik al eens eerder uitgelegd: In Gal. 3:28 schrijft Paulus:Paulus legt in Galaten 3:26-29 zeer duidelijk uit, dat iedereen die in Christus gedoopt is, van Christus is en zaad van Abraham en naar de belofte erfgenaam, en het er hoegenaamd niets toe doet of men Jood of Griek is. Welk bewijs wenst men nog meer, dat de gemeente van Christus Gods enig geestelijk Israël is?
dalethvav schreef: stelde ik je de volgende concrete vraag:
"Als Paulus in Rom. 9:3-4 het fysieke Israël bedoelt (en dat lijkt me, zoals gezegd, overduidelijk) en volgens jou in Rom. 11:26 een geestelijk Israël, dan heb ik hierover een concrete vraag:
Welke exegetische regel pas je dan op welke plaats toe in Rom. 9-11 om te onderbouwen dat Paulus op enig moment overschakelt van het fysieke naar het geestelijke Israël?"
Daarop heb ik nog steeds geen concreet antwoord gehad.
‘Net zoals de maagd Maria een afgod is voor katholieken, is Israel een afgod voor protestanten. Ze geven eer en aandacht aan Israel, die uitsluitend toekomt aan Jezus Christus.’
Jesaja40 schreef:Radical heeft van de Geest van God gehoord:
.’
Heel vreemd.
Gaven die protestanten maar om ons, dan was ons het leed van 6.000.000 doden ons niet overkomen. Dat is zuiver menselijk ingrijpen geweest op de uitspraak van de reformator Luther! Kom ook niet aan met aanhalingen uit Deuteronomium. U moet zich schamen om zo grof over mijn volk te schrijven. U maakt met dit soort opmerkingen alle wonden weer open.
Als nabestaande verzoek ik u zeer dringend hier niet op mij te reageren.
Jesaja40 schreef:Ook Radical voert steekhoudende argumenten aan, al zijn we het niet altijd met elkaar eens.
benefietdiner schreef:Waar zit de spagaat?
zit de de spagaat? iets wat ik mij ook afvraag!
Jesaja40 schreef:
Niet te snel verontwaardigd reageren Pindas83, het zijn de feiten. Overigens is het gezegde onder de Joden wie een mens red heeft de hele wereld gered.
Ook Radical voert steekhoudende argumenten aan, al zijn we het niet altijd met elkaar eens.
Heb ik dat ooit beweerd dan?radical schreef:Het idee dat Gods zegeningen apart aan het huidige aardse Israel gegeven zullen worden, los van Jezus Christus, is een volkomen ontkenning van wie Jezus Christus.
Hier herken ik me totaal niet in.Omdat het hedendaagse aardse Israel als volmaakt heilig wordt beschouwd,
Zie Zach 2:8, nog nooit door God herroepen overigens.menen sommigen dat iedereen die zichzelf Jood noemt, dus per definitie deel uitmaakt van Gods uitverkoren ook en dus Gods geliefde oogappel is.
Zelden zo'n onzinnige bewering gelezen, maar je geeft daarmee ondertussen wel je denkniveau aan.Net zoals de maagd Maria een afgod is voor katholieken, is Israel een afgod voor protestanten.
en er in 1948 weer opgezet heeft.in de tweeduizend jaar nadat God het oude Israel van de kaart heeft geveegd,.....
O, ik dacht dat Petrus in 1 Pet. 5:8 schreef dat de duivel rond gaat (tegenwoordige tijd) als een briesende leeuw, zoekende wie hij zou kunnen verslinden. Is dat jouw idee van het Koninkrijk van God? Een rijk waarin de duivel rond gaat als een briesende leeuw?De oude hemel en aarde zijn werkelijk voorbijgegaan en nu is alles geheel nieuw IN JEZUS CHRISTUS.
Zeker en laat die Jezus Christus (Yeshua HaMashiach), wat Zijn mens zijn betreft nu als Jood geboren zijn, als Jood gestorven zijn, als Jood opgestaan zijn, als Jood ten hemel gevaren zijn (hij heeft de tekenen van het kruis nog in zijn handen/voeten/zijde), als Jood weer terugkomen en als Jood ooit weer Koning zijn over Zijn Joodse volk. Lukas 1:32: "En God de Here zal Hem (Yeshua) de troon van Zijn vader David geven" (Zie ook Hand. 15:16 i.c.m. Amos 9:11).De focus ligt nu volkomen op Jezus Christus.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 63 gasten