Wonderen van Jezus

[Faramir]

Je kan van alles beweren. Bewijzen (in de vorm van daadwerkelijk controleerbare bewijzen zoals medische verslagen) ontbreken helaas altijd.

[naamloos]

Voor bewijs sta ik altijd open natuurlijk. Kom dus maar op met die medische rapporten van voor en na de wonderbaarlijke genezing. Ik ben zeer benieuwd.

O, die zijn er hoor! Maar niet in mijn bezit, dat zul je ook wel snappen.
Maar al had ik die wel, dan zou ik weer moeten bewijzen dat ik niet gefraudeerd heb.
Mocht dat afdoende bewezen zijn, dan moet ik vast weer gaan bewijzen dat de duvel die persoon niet genezen heeft.

Ik geloof overigens wel dat er wonderbaarlijke genezingen plaatsvinden. Maar ik geloof ook dat binnen het evangelicale wereldje er heel veel bedrog is mbt wonderen. Dat heb ik vaak genoeg gezegd.

Bij jullie zit er ook kaf tussen het koren, toch

[Faramir]

O, die zijn er hoor! Maar niet in mijn bezit, dat zul je ook wel snappen.
Maar al had ik die wel, dan zou ik weer moeten bewijzen dat ik niet gefraudeerd heb.
Mocht dat afdoende bewezen zijn, dan moet ik vast weer gaan bewijzen dat de duvel die persoon niet genezen heeft.

Je denkt je nu dus al vast in voor iets wat je toch niet hebt.
Het is wel vreemd dat er niets openbaar gemaakt wordt mbt daadwerkelijke bewijzen over die duizenden genezingen die op jaarbasis gebeuren in evangelicaal Nederland. Men staat wanhopig kwispelend met wonderen rond te strooien maar komen met bewijzen nooit over de brug. Gaan mensen het zelf uitzoeken dan komen ze bedrogen uit. Zoals een Netwerkrapportage die eens op onderzoek ging naar een Nederlandse gebedsgenezer of de site Goedgelovig die geld inzamelde om in Birma onderzoek te doen.

Bij jullie zit er ook kaf tussen het koren, toch

Maar natuurlijk. Vandaar ook dat er vrij veel onderzoek plaatsvind en dat genezingen niet zonder meer door de Kerk verkondigd mogen worden tenzij het wetenschappelijk aangetoond is dat de genezing onverklaarbaar is. De katholieke Kerk heeft door schade en schande geleerd dat er mbt tot wonderen ontzettend veel bedrog en oplichting is.

[naamloos]

Je denkt je nu dus al vast in voor iets wat je toch niet hebt.

Vind je het gek? Teus begon al over de duvel.

Het is wel vreemd dat er niets openbaar gemaakt wordt mbt daadwerkelijke bewijzen over die duizenden genezingen die op jaarbasis gebeuren in evangelicaal Nederland.

Dat gebeurt regelmatig beste Faramir. Laatst nog op family7, een vrouw die voor 90 % genezen is van Parkinson.
Ze werd niet goed van alle sceptisch: of ze was nooit echt ziek geweest, of ze had stiekem een nieuw soort medicijnen gekregen die onverwacht aansloegen, of...,of...,of...

Men staat wanhopig kwispelend met wonderen rond te strooien maar komen met bewijzen nooit over de brug.

Nee, je kunt beter zwaar blaffen als je ze ziet

Gaan mensen het zelf uitzoeken dan komen ze bedrogen uit. Zoals een Netwerkrapportage die eens op onderzoek ging naar een Nederlandse gebedsgenezer of de site Goedgelovig die geld inzamelde om in Birma onderzoek te doen.

Tjah, je hoort ze ook alleen maar als dingen misgaan.
Ze zijn zo stil als een muis wanneer ze niet bedrogen uitkomen, de helden En kort van geheugen ook.

[Faramir]

Dat gebeurt regelmatig beste Faramir. Laatst nog op family7, een vrouw die voor 90 % genezen is van Parkinson.
Ze werd niet goed van alle sceptisch: of ze was nooit echt ziek geweest, of ze had stiekem een nieuw soort medicijnen gekregen die onverwacht aansloegen, of...,of...,of...

En waren er medische rapporten? En wat is een genezing van 90%? God levert maar half werk? Mensen zijn sceptisch, althans de meeste. Daar kan je gewoon rekening mee houden.

Tjah, je hoort ze ook alleen maar als dingen misgaan.
Ze zijn zo stil als een muis wanneer ze niet bedrogen uitkomen, de helden En kort van geheugen ook.

Als je groots aankondigt dat je onderzoek gaat verrichten dan komt er op een gegeven moment een onderzoeksrapport uit ongeacht de uitkomst. Daar staat dan gewoon in of het idd zo is of niet. Staat er in dat er idd een wonderbaarlijke genezing plaatsvond dan lijkt me dat een prima bewijs voor de evangelicale beweging.

Maar goed, het is me duidelijk dat jij zo'n beetje alles mbt wonderen geloofd wat men je voorschotelt en het zonder enige kritische blik slikt. Vroeg of laat zal je wel bedrogen uitkomen en de kans is dan groot dat je je geloof compleet verliest. Zie de voorbeelden op een forum als Freethinker.

[naamloos]

En waren er medische rapporten?

Zekers, en nu wil je zeker bewijzen hebben dat ze niet met dokters en specialisten onder één hoedje heeft gespeeld?

En wat is een genezing van 90%? God levert maar half werk?

50% is half werk 90% niet
Mijn conclusie is niet dat God half werk levert, maar dat hij het beter voor haar vind dat die 10% blijft (inmiddels bijna 2 jaar)
Daar zal hij zijn redenen wel voor hebben, ik ga hem daar niet voor ter verantwoording roepen.

Als je groots aankondigt dat je onderzoek gaat verrichten dan komt er op een gegeven moment een onderzoeksrapport uit ongeacht de uitkomst. Daar staat dan gewoon in of het idd zo is of niet.

Ja, dan moet je wel. Als er met minder bombarie een onderzoek komt liggen de zaken weer anders.

Maar goed, het is me duidelijk dat jij zo'n beetje alles mbt wonderen geloofd wat men je voorschotelt en het zonder enige kritische blik slikt. Vroeg of laat zal je wel bedrogen uitkomen en de kans is dan groot dat je je geloof compleet verliest. Zie de voorbeelden op een forum als Freethinker.

Ik geloof beslist niet alles wat me voorgeschoteld word.
En (zuchhhht) mn geloof is niet op is niet op wonderen gebaseerd.
De kans dat ik daarom mn geloof zou verliezen is nihil, denk ik zelf

[mohamed]

Als jouw geloof niet op wonderen gebaseerd is, waarom loopt je mond er dan van over? Mag je wel jokken?

[naamloos]

Als jouw geloof niet op wonderen gebaseerd is, waarom loopt je mond er dan van over? Mag je wel jokken?

Gek hè, op een een topic wat over wonderen gaat
In het dagelijkse leven heb ik het er normaliter niet over

[mohamed]

Ik geloof overigens wel dat er wonderbaarlijke genezingen plaatsvinden. Maar ik geloof ook dat binnen het evangelicale wereldje er heel veel bedrog is mbt wonderen. Dat heb ik vaak genoeg gezegd.

Klopt, maar dat zal de pret niet drukken. Altijd naar de vrucht kijken, daaraan herken je de boom. Zodra ze er geld voor willen hebben 'Geef de Heer een extra gift, dan genees je' moet je het niet vertrouwen. Het mooie van deze lui vind ik dat het gewone gelovigen zijn, alles is gratis en voor niks en dat mensen op straat genezen en tot bekering komen.

Op deze manier begin je te lijken op een autoverkoper die een kapotte wagen probeert te slijten maar de klant geen blik onder de motorkap gunt. Goedgelovige mensen kopen die auto en beweren zelfs dat hij nog reed op het moment van de aankoop (helaas hebben ze er geen bewijs van) en mensen zoals ik laten hem staan en bezoeken een andere showroom. Dat is het verschil.

[mohamed]

Als jouw geloof niet op wonderen gebaseerd is, waarom loopt je mond er dan van over? Mag je wel jokken?

Gek hè, op een een topic wat over wonderen gaat
In het dagelijkse leven heb ik het er normaliter niet over

Heel gek ja, want wonderen waren voor Joden zoals nu al tig keer gezegd is. Eigenlijk is het een verkapte vorm van antisemitisme, het zich toe-eigenen van iets wat voor de Joden was.

[Boerin]

Heel gek ja, want wonderen waren voor Joden zoals nu al tig keer gezegd is. Eigenlijk is het een verkapte vorm van antisemitisme, het zich toe-eigenen van iets wat voor de Joden was.

Een tekst eruit geplukt en het is alleen maar voor de Joden, oh nee, was, zucht. Waarom kwam die hoofdman tot geloof met zijn hele familie? Dat was geen Jood. Waarom zei Jezus dat Sodom Tyrus en Sidon zich zouden bekeerd hebben in zak en as als daar die wonderen waren geschied? Dat waren toch geen Joden? En Hij geeft niet alleen om Joden. Daarbij zijn Hollanders geen Grieken, staat nergens in de Bijbel dat die zich niet kunnen bekeren door wonderen te zien.

[mohamed]

Heel gek ja, want wonderen waren voor Joden zoals nu al tig keer gezegd is. Eigenlijk is het een verkapte vorm van antisemitisme, het zich toe-eigenen van iets wat voor de Joden was.

Een tekst eruit geplukt en het is alleen maar voor de Joden, oh nee, was, zucht. Waarom kwam die hoofdman tot geloof met zijn hele familie? Dat was geen Jood. Waarom zei Jezus dat Sodom Tyrus en Sidon zich zouden bekeerd hebben in zak en as als daar die wonderen waren geschied? Dat waren toch geen Joden? En Hij geeft niet alleen om Joden. Daarbij zijn Hollanders geen Grieken, staat nergens in de Bijbel dat die zich niet kunnen bekeren door wonderen te zien.

Ja, ik heb die tekst waar staat dat wonderen voor Joden zijn uit de bijbel geciteerd, 'geplukt' vind ik wat oneerbiedig klinken. Bloemen pluk ik, teksten citeer ik.

Een troost die wellicht aan de schrale kant is, is dat volgens mij in de bijbel van Phoenix wonderen voor Joden en Hollandse boerinnen zijn.

[naamloos]

Heel gek ja, want wonderen waren voor Joden zoals nu al tig keer gezegd is. Eigenlijk is het een verkapte vorm van antisemitisme, het zich toe-eigenen van iets wat voor de Joden was.

Dat kun je wel tig keer zeggen, maar daar wordt het niet waar van.
Je schrapt er 1 Kor. 12 niet mee uit de bijbel, en de feiten veranderen er ook niet van beste Moh-Sophie.
Of je het er nou mee eens bent of niet, feit is dat ook niet-Joden genezen.
ik gegild om dat antisemitisme, hilarisch

[mohamed]

Heel gek ja, want wonderen waren voor Joden zoals nu al tig keer gezegd is. Eigenlijk is het een verkapte vorm van antisemitisme, het zich toe-eigenen van iets wat voor de Joden was.

Dat kun je wel tig keer zeggen, maar daar wordt het niet waar van.

Aha dus 1 Kor 1,22 is niet waar, maar jouw onbijbelse leer is dat natuurlijk wel!

Je schrapt er 1 Kor. 12 niet mee uit de bijbel, en de feiten veranderen er ook niet van beste Moh-Sophie.
Of je het er nou mee eens bent of niet, feit is dat ook niet-Joden genezen.
ik gegild om dat antisemitisme, hilarisch

Moh-Sophie? Lol, je moest eens weten.

Dat je hebt gegild vanwege mijn opmerking is een teken dat het je meer doet dan je deed vermoeden en als ik een teken zie ben ik niet te beroerd die te duiden. Het is net als de hedendaagse wonderen waarvan je zei dat je geloof er helemaal niet om draait, je mond loopt er alleen maar van over.

[Anoniem_89]

Je kan van alles beweren. Bewijzen (in de vorm van daadwerkelijk controleerbare bewijzen zoals medische verslagen) ontbreken helaas altijd.

In de rk is toch jarenlang onderzoek voordat iemand zalig verklaard wordt, indien hij iemand genezen zou hebben?
Hoe kun je dat dan nog doen na 500 jaar?
D'r was toch laatst iemand die zalig verklaard werd na 500 jaar

www.bisdom-roermond.nl/heiligverklaring

...