theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4548
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor naamloos » 06 dec 2016 13:58

ereunao schreef:Zo was Jozef in zijn vernedering en verhoging een duidelijk type van Christus. En toen hij zijn broeders op een maaltijd onthaalde hebben ze het goed gehad, daar niet van. Maar ze werden wel gevoed, maar waren niet verzoend, want hij kende hen wel, maar zij hem niet als hun broeder! Die het vatten kan die vatte het.

Jozef is inderdaad een type van Christus, maar verder is het inlegkunde wat je doet. Dit gaat heel niet over bekering en wedergeboorte.
De broers zijn een type van Israël. Als Jozef zich bekent maakt en zegt ''ik ben Jozef'' dan wijst dat op Jezus.
Als Jezus terug komt en zijn voeten op de olijfberg zal zetten, dan zal Israël hem herkennen: Zij zullen Mij aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.
De broers hadden kwaad tegen Jozef bedacht, maar God heeft het ten goede gebruikt, om een groot volk in leven te houden.
De Joden hadden Jezus gekruisigd, maar God gebruikt het ten goede.
ereunao schreef:Ik wil het hier maar bij laten ;overtuigen kan ik niemand , dat is Gods werk. De oppervlakkige godsdienst van onze tijd wil van geen Geesteswerk in de ziel meer weten. Het is een zelfbediening geworden, helpt uzelf zo helpt u God! Je moet Jezus aannemen, dan ben je gered! En het is nog waar ook! Maar dat gebeurt wel met afgekapte handen! ereunao.
Altijd zo jammer dat oordelen dat een ander aan oppervlakkige godsdienst doet als die het anders beleefd heeft dan jij verwoord.
En meteen ook maar even aannemen dat ze van het werk van de Geest niet willen weten.

Ook makkelijker om het er bij te laten dan op mijn argumenten in te gaan, maar dat moet je zelf weten natuurlijk.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

ereunao

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor ereunao » 06 dec 2016 15:29

Ik beschouw mijnerzijds deze discussie als gesloten en ga hier verder niet meer op in. Maar als er heilbegerige zielen zijn die nog vragen hebben en graag iets willen leren dan sta ik hier voor open, dan laat ik jouw smadelijke reacties voor jouw rekening. Overigens mijn compliment voor je uitleg van de profetische laag van deze geschiedenis, Die is er idd. ook! Gr: ereunao

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4536
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor schaapje » 06 dec 2016 15:41

ereunao schreef:Ik beschouw mijnerzijds deze discussie als gesloten en ga hier verder niet meer op in. Maar als er heilbegerige zielen zijn die nog vragen hebben en graag iets willen leren dan sta ik hier voor open, dan laat ik jouw smadelijke reacties voor jouw rekening. Overigens mijn compliment voor je uitleg van de profetische laag van deze geschiedenis, Die is er idd. ook! Gr: ereunao

Ik lees graag in dit topic het is vaak interessant wat ik lees en diepgaand, ook ben ik het met je eens dat er in deze tijd een oppervlakkige godsdienst aanwezig is, maar mijn vraag: wat bedoel je met, wel gered maar met afgekapte handen?
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4548
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor naamloos » 06 dec 2016 16:02

ereunao schreef:Ik beschouw mijnerzijds deze discussie als gesloten en ga hier verder niet meer op in. Maar als er heilbegerige zielen zijn die nog vragen hebben en graag iets willen leren dan sta ik hier voor open, dan laat ik jouw smadelijke reacties voor jouw rekening. Overigens mijn compliment voor je uitleg van de profetische laag van deze geschiedenis, Die is er idd. ook! Gr: ereunao
Prima hoor.
Verder heb ik in tgeheel geen smadelijke reacties gegeven, tenzij je het smadelijk vindt dat ik jouw uitleg 'theologisch interpreteren' noem.
In dat geval moet je even in gedachten houden dat je zelf ook (terecht m.i.) van anderen vindt dat ze aan theologisch interpreteren doen. Ook smadelijk, of is het dan opeens anders?

Ik raad heilbegerige zielen aan de bijbel te raadplegen: Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren.
Voor hen geldt: In Hem bent ook u, nadat u het Woord van de waarheid, namelijk het Evangelie van uw zaligheid, gehoord hebt; in Hem bent u ook, toen u tot geloof kwam, verzegeld met de Heilige Geest van de belofte. Die het onderpand is van onze erfenis, tot de verlossing die ons ten deel viel, tot lof van Zijn heerlijkheid.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

ereunao

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor ereunao » 06 dec 2016 17:03

schaapje:
Ik lees graag in dit topic het is vaak interessant wat ik lees en diepgaand, ook ben ik het met je eens dat er in deze tijd een oppervlakkige godsdienst aanwezig is, maar mijn vraag: wat bedoel je met, wel gered maar met afgekapte handen?


Daar bedoel ik mee dat hier de Rechter onze redder wordt die Zichzelf een Lam ten brandoffer voorzien heeft. Daar ontvangen wij Hem als een geschenk uit Gods eeuwige liefde en welbehagen en valt de mens er met zijn geloof helemaal tussenuit, al zeg ik hiermee niet dat het geloof hier geen functie heeft .Zondag j.l. preekte onze wijkpredikant uit Micha 6, van Sittim af tot Gilgal toe. Het is al meer dan 50 jr geleden, maar het was mij of ik het opnieuw beleefde: Uitgewerkt en uitgezucht en gebeden. Iedereen kon noch zalig worden, maar ik niet meer. Toen behaagde het God Zijn Zoon in mij te openbaren. Dat is het grote, beslissende keerpunt in mijn leven geworden, al heb ik later wel geleerd dat zien nog geen hebben, een geopenbaarde Middelaar nog geen geschonken Zaligmaker is. Hier wil ik het dan maar weer bij laten. Dit forum is niet bedoeld om elkaar je bekering te vertellen, maar als het tot lering voor anderen kan zijn mag het misschien wel eens een keer. mvrgr: ereunao

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4536
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor schaapje » 06 dec 2016 21:48

ereunao schreef:schaapje:


Daar bedoel ik mee dat hier de Rechter onze redder wordt die Zichzelf een Lam ten brandoffer voorzien heeft. Daar ontvangen wij Hem als een geschenk uit Gods eeuwige liefde en welbehagen en valt de mens er met zijn geloof helemaal tussenuit, al zeg ik hiermee niet dat het geloof hier geen functie heeft .Zondag j.l. preekte onze wijkpredikant uit Micha 6, van Sittim af tot Gilgal toe. Het is al meer dan 50 jr geleden, maar het was mij of ik het opnieuw beleefde: Uitgewerkt en uitgezucht en gebeden. Iedereen kon noch zalig worden, maar ik niet meer. Toen behaagde het God Zijn Zoon in mij te openbaren. Dat is het grote, beslissende keerpunt in mijn leven geworden, al heb ik later wel geleerd dat zien nog geen hebben, een geopenbaarde Middelaar nog geen geschonken Zaligmaker is. Hier wil ik het dan maar weer bij laten. Dit forum is niet bedoeld om elkaar je bekering te v
ertellen, maar als het tot lering voor anderen kan zijn mag het misschien wel eens een keer. mvrgr: ereunao


Ik snap wel wat je bedoelt ereuano, al is het een taalgebruik die ik niet ken en erg omfloerst vind.
Een geopenbaarde Middelaar is nog geen geschonken Zaligmaker dus wat je ziet is nog geen hebben, daar kan ik achter staan.
Ik heb dat persoonlijk ook zo ervaren.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

ereunao

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor ereunao » 06 dec 2016 22:10

schaapje:
Ik snap wel wat je bedoelt ereuano, al is het een taalgebruik die ik niet ken en erg omfloerst vind.
Een geopenbaarde Middelaar is nog geen geschonken Zaligmaker dus wat je ziet is nog geen hebben, daar kan ik achter staan.
Ik heb dat persoonlijk ook zo ervaren.


Je moet dit goed begrijpen, dit is zuiver subjectief gezien zoals het in de ervaring ligt. Van Gods zijde bezien ligt alles van eeuwigheid al vast. Maar dat zien wij pas als wij erachter staan. En , zoals gezegd, Gods volk kan bij conclusie niet leven. Hier geldt: 'Ik heb het zelf uit Zijn mond gehoord', met minder kan het niet.mvrgr: ereunao

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor Johan100 » 07 dec 2016 15:02

ereunao schreef:

Ereunao:Grond of gronden, ik ga niet twisten over een woord. Er zijn in het werk van de Middelaar meerdere rechtsgronden aan te wijzen. Want door Zijn dood en bloedstorting verzoende Hij de zonde. Maar als mijn schuld betaald is ben ik nog niet verder dan Adam voor de val, dan heb ik nog geen cent om van te leven. En daarom wordt Zijn opstanding ons zo dierbaar. Hier ontvangt Gods volk niet alleen de kwitantie ’de schuld Uws volks hebt G’uit Uw boek gedaan’, Maar krijgt ook deel aan Zijn opstandingsleven. En dat is eeuwig leven dat niet meer sterven kan.( Luk.20:36) En zo is er nog veel meer aan te wijzen. De schuld is dus idd. geen rechtsgrond, dat heb ik ook niet gezegd, maar Zijn dood en opstanding. En dat God niet iedereen langs dezelfde weg bekeerd weet ik ook wel, dat heb ik hierboven met andere woorden ook aangeduid. Maar er is nog nooit een kind lachende geboren, wel schreiend. ereunao


Even terug naar het begin. Ik zeg dat er slechts één rechtsgrond is en dat is Christus. Paulus zei: 'Wij wensen niemand anders te preken dan Jezus Christus die gekruisigd is'. Christus riep uit aan het kruis voordat Hij Zijn hoofd boog en de geest gaf : 'Het is volbracht!' Hij was over Zijn lijden heen en Zijn bloed was gestort. Hij was in de wetenschap dat Hij zou terugkeren naar Zijn Vader. Ja, ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat zonder het heilsfeit van Zijn opstanding Hij de dood niet definitief overwonnen heeft.

Zijn dood en opstanding zijn beide belangrijk. Maar als je Zijn dood één van de rechtsgronden noemt, maar het houdt daar wel op sta je nog met lege handen. Een grond waar je niets aan hebt zie ik niet als een rechtsgrond. Dat kun je geen grond noemen.


En vergeet ook niet andere heilsfeiten zoals de terugkeer naar Zijn Vader om aan Zijn rechterhand te bidden en tussen zondaren en een rechtvaardig God tussenbeide te komen. Handelingen 2, de uitstorting van de Geest.

Want bij de opstanding houdt het ook niet op. Deze zaken zullen denk ik ook beleefd en toegepast moeten worden.



In die zin kan het één niet zonder het ander en spreek ik dus liever over één (totale) rechtsgrond, Zijn complete werk.
Maar ik vind het wel goed dat je dit aanhaalt.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

ereunao

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor ereunao » 07 dec 2016 15:37

Johan:
In die zin kan het één niet zonder het ander en spreek ik dus liever over één (totale) rechtsgrond, Zijn complete werk.
Maar ik vind het wel goed dat je dit aanhaalt.Johan.

Johan, hartelijk dank voor je positieve opbouwende reactie. Ik ben het hartelijk met je eens dat het hier om de keten des heils gaat zie Rom.8:29,30 waarvan geen enkele schakel gemist kan worden. Maar de zondaar wordt vrijgesproken op grond van de dood en opstanding van Christus:Rom.4:25: ‘Welke overgeleverd is om onze zonden, en opgewekt om onze rechtvaardigmaking’. Daarom zie ik niet in waarom dit op zichzelf geen rechtsgrond genoemd kan worden.

En wat mijn taalgebruik aangaat, waar schaapje het over had, ik blijf graag zo dicht mogelijk bij de taal van de Schrift, ook in mijn gebeden. Maar er zijn sinds mijn jeugd zoveel verschillende vert. tot in de straattaal toe, verschenen dat het bij jonge mensen archaïsch overkomt. Dan lees je zelfs bij de wonderbare visvangst (Luk.5). ":Trekken Piet, Trekken' Maar ik houd daar niet van
mvrgr: ereunao.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3466
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor benefietdiner » 07 dec 2016 16:57

Ik denk dat er hier inderdaad sprake is van omfloerste taal (schaapje) en Graphomania. Alsmaar blijven cirkelen rond die nooit in de kern te beschrijven werkelijkheid van wat het is om mens te zijn ‘voor God’. Alsmaar experimenteren met woorden en verhalen, met invalshoeken en personages om opmerkzaam te maken op het mysterie van liefde en genade, van afhankelijkheid en vertrouwen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor Chaya » 07 dec 2016 17:02

benefietdiner schreef:Ik denk dat er hier inderdaad sprake is van omfloerste taal (schaapje) en Graphomania.

Doe niet zo hatelijk.
Omdat iemand dat op een bepaalde manier zegt, die heel gebruikelijk is (geweest), hoef je daarom nog niet zo denigrerend te doen hierover.
benefietdiner schreef:Alsmaar blijven cirkelen rond die nooit in de kern te beschrijven werkelijkheid van wat het is om mens te zijn ‘voor God’. Alsmaar experimenteren met woorden en verhalen, met invalshoeken en personages om opmerkzaam te maken op het mysterie van liefde en genade, van afhankelijkheid en vertrouwen.

Ereunao zit op de leerschool van de vrije Genade, is dat ook omfloerst?
ereunao schreef:ik blijf graag zo dicht mogelijk bij de taal van de Schrift, ook in mijn gebeden.

Blijf dat gerust doen, want dat is de taal die bij je past!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3466
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor benefietdiner » 07 dec 2016 18:05

Hatelijk, denigrerend ? Schaapje vond het ‘omfloerste taal’ en dat ben ik met haar eens. Ik gebruik haar woorden en dan is het in een hatelijk en denigrerend. :(

Ik wil nog wel een stukje verder gaan als omfloerste taal namelijk de ‘tale kanaäns’. Ook die tale kanaäns heeft nooit verheldering gebracht in het vroegere geloofsleven maar verduistering. In bepaald orthodox-calvinistische kringen heeft men de opvatting als je niet de omfloerste taal of de tale kanaäns verstaat je niet behouden kan zijn. ](*,)
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17208/tale-kanaans/

Maar ja vroeger…. we hebben hier natuurlijk ook met ouder mensen te maken van rond de 70 jaar. :shock: :mrgreen:
en dat op een Christelijke jongerencommunity :mrgreen: geef niet hoor welkom

Met die genoemde talen blijf je natuurlijk helemaal niet dicht bij de schrift, laat staan gewoon lezen, maar plak je er maar wat aan vast wat geheel niet klopt inlegkunde zie hier: viewtopic.php?f=29&t=27080&start=720#p2057482

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4536
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor schaapje » 07 dec 2016 20:07

ereunao schreef:
En wat mijn taalgebruik aangaat, waar schaapje het over had, ik blijf graag zo dicht mogelijk bij de taal van de Schrift, ook in mijn gebeden. Maar er zijn sinds mijn jeugd zoveel verschillende vert. tot in de straattaal toe, verschenen dat het bij jonge mensen archaïsch overkomt. Dan lees je zelfs bij de wonderbare visvangst (Luk.5). ":Trekken Piet, Trekken' Maar ik houd daar niet van
mvrgr: ereunao.

Ik heb mijn opmerking niet negatief bedoelt ereunao, en ook ik houd niet van al die moderne vertaling, alhoewel ik lees uit de HSV
dat is eigenlijk ook wel nieuw, maar in vergelijk met de SV is het heel dichtbij, alleen wat eenvoudiger.
Maar ik begrijp de uitdrukking niet "een mens valt met zijn geloof helemaal tussenuit" en "afkapte handen" heb ik ook nooit in de Bijbel gelezen...of in de Schrift zo als jij het noemt.
En dan kan ik wel denken, ach laat maar, ....maar van vragen word ik een stuk wijzer denk ik, ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt. :D
m.v.g.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor Chaya » 07 dec 2016 20:37

benefietdiner schreef:Maar ja vroeger…. we hebben hier natuurlijk ook met ouder mensen te maken van rond de 70 jaar.

Ach ja, hoe oud ben je zelf?
benefietdiner schreef:Met die genoemde talen blijf je natuurlijk helemaal niet dicht bij de schrift, laat staan gewoon lezen, maar plak je er maar wat aan vast wat geheel niet klopt inlegkunde zie hier:

Je snapt vast wel wat ereunao bedoelt, maar je wilt het niet meer horen, DAT is jouw probleem.
Ereunao mag zeggen hoe hij het beleeft, dat bepaalt verder geen enkele forummer.
schaapje schreef:maar van vragen word ik een stuk wijzer denk ik, ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt.

Inderdaad :D
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: theologisch interpreteren versus gewoon lezen.

Berichtdoor Johan100 » 07 dec 2016 21:27

Hé, vervelend hierboven en dan met zo'n onderwerp. Dat de drie berichten hierboven maar verwijderd mogen worden, behalve die van schaapje.
ereunao schreef:
Johan, hartelijk dank voor je positieve opbouwende reactie. Ik ben het hartelijk met je eens dat het hier om de keten des heils gaat zie Rom.8:29,30 waarvan geen enkele schakel gemist kan worden. Maar de zondaar wordt vrijgesproken op grond van de dood en opstanding van Christus:Rom.4:25: ‘Welke overgeleverd is om onze zonden, en opgewekt om onze rechtvaardigmaking’. Daarom zie ik niet in waarom dit op zichzelf geen rechtsgrond genoemd kan worden.


Eigenlijk zou ik jou eerst moeten bedanken voor de opbouwende reacties die je hiervoor gaf.

Hier ben ik het mee eens, ereunao. Alleen het meervoud rechtsgronden kan veel verwarring opleveren en de term staat ook niet in de bijbel. Ik denk wel dat we hetzelfde bedoelen. Teruglezend was er misschien wat onnodig verwarring. Als je Rom. 8:29,30 noemt wordt er gesproken over mensen 'die van te voren verordineerd zijn', m.a.w. het is wel van te voren bepaald. De verkiezing van de Vader en het werk van de Zoon zou je dus een twee-eenheid grond van zaligheid kunnen noemen, maar ik denk dat inderdaad toch wel de meeste nadruk ligt op de dood en opstanding van Christus. Rom 4:25.

Het volgende is trouwens een helder stuk
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/236 ... tsgronden/

m.v.g.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten

cron