Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Ereunao schreef:Ha Dies, oer-gezellig jou hier weer eens te mogen ontmoeten. Ik heb je als een goed debater leren kennen, dus ik zou zeggen maak je borst maar nat jongen. En onthoudt dat mijn naam geen euro- maar ereunao is Zoals je gezien hebt heb ik een concept voor een alternatieve verbondtheologie geschreven, dus ik zou zeggen: ; denk eens met mij mee en kijk jij hier ook eens naar, Want hier zit wel de crux, de cruciale denkfout in deze hele discussie! Dat blijkt ook weer duidelijk uit de reactie van Chaya die de profetie van Israël aftrekt en zelfs op de doop toepast. De doop wordt idd. nergens direct aan een verbond gelinkt, maar als teken van de afwassing der zonden wijst zij wel degelijk op het bloed van het N.V.
Dies schreef:Er staat nergens in de bijbel dat kinderen gedoopt moeten worden. Ook staat nergens dat het niet mag.
naamloos schreef:Dat klopt, maar als je iets in iemands naam doet dan moet dat wel ergens vandaan komen.
Je kunt niet zomaar iets uit naam van een ander zeggen omdat je zelf denkt dat hij het daar wel mee eens zal zijn.
Ik kan uit naam van Rutte gevangene X wel gratie toezeggen, maar daar heb ik geen enkel recht toe want Rutte heeft mij dat niet opgedragen.
Om iets in de naam van een ander te doen moet ik zijn of haar uitdrukkelijke toestemming hebben lijkt mij.
Ik doop u in de naam van de Vader, Zoon en de Heilige Geest betekent dan eigenlijk, dat degene die doopt, in de naam van de 3-ene God zegt dat de baby in Christus Jezus door de doop met Hem gestorven, begraven en weer opgestaan is. Is dat waar? Hoe weet hij dat?
Tja, maar in mijn Bijbel staat toch echt 'wat uit het vlees geboren is is vlees' en 'jullie moeten wederom geboren worden'.GDK schreef:Dat weet hij doordat het kindje uit gelovige ouders geboren is en lid is van de gemeente die zalig wordt. God is een God van kleine kinderen! Zo simpel is het, volgens mij.
En de kerk doopt kinderenniet zomaar, dat is een karikatuur. Daar is lang over nagedacht en over gebeden.
Goed, dan zeg ik het zo: Ik doop u in de naam van de Vader, Zoon en de Heilige Geest betekent dan eigenlijk, dat degene die doopt, in de naam van de Vader en de Zoon en de Heilige Geest, zegt dat de baby in Christus Jezus door de doop met Hem gestorven, begraven en weer opgestaan is.GDK schreef:En -om het maar even brede te trekken- niet alleen over de doop van kinderen is nagedacht, maar bijvoorbeeld ook over de drie-eenheid die jij boven zomaar te berde brengt. En die -als we eerlijk zijn- ook best lastig bijbels te funderen is. Je ziet dus, als we zo beginnen is het einde zoek en blijven we nergens. Want dan moeten we -zoals Calvijn ergens fijntjes opmerkt- zelfs ook vrouwen verbieden avondmaal te vieren, want daar is ook geen explicitiete bijbeltekst van te vinden.
Dat weet hij doordat het kindje uit gelovige ouders geboren is en lid is van de gemeente die zalig wordt. God is een God van kleine kinderen! Zo simpel is het, volgens mij.
Cathy schreef:Dus Elkana met heel zijn huis = Peninna
Cathy schreef:Nee, dat klopt. Maar ik denk (nog steeds) dat het een logisch gevolg was wat nergens wordt verboden.
Wij moeten onze kinderen niet laten dopen; wij mogen dat.
naamloos schreef:Ik denk dat het alleen geoorloofd is als je met heel je hart gelooft. Hand. 8.
pindas83 schreef:Of een soort caravan. Misschien bedoelden ze dat ermee
dies citeert:
Hier kan ik kort over zijn: ik sluit niet uit dat er in de tijd van de apostelen kinderen gedoopt werden. Het kan echter niet zo zijn dat die praktijk werd ondersteund met de leer die we nu kennen als de gereformeerde doopleer.
pindas83 citeert:
Of een soort caravan. Misschien bedoelden ze dat ermee :-k
Je kunt net zo goed zeggen dat de smurfen de kinderdoop bedacht hebben, want dat is historisch gezien net zo onjuist.Jesaja40 schreef:De kerk heeft bepaald dat een ongedoopt kind niet in een gewijd graf gelegd mocht worden. Zo is de kinderdoop ontstaan.
Over welke beloften heb je het precies? Ik lees er maar 1 in het doopformulier: "Ik zal u tot een God zijn, en uw nageslacht na u".Jesaja40 schreef:Kijk ik het 'klassieke doopformulier" na, dan zie ik dat kostbare beloften aan Avraham en zijn natuurlijke nakomelingen overgenomen worden door de kerken.
Als ik je schrijfsels lees, krijg ik de indruk dat de doop niet veel meer is dan een duik in het zwembad door een volwassene. Alsof dat enige inhoud heeft.Radical schreef:Gewoon lekker baby's blijven besprenkelen, en de ouders het idee geven dat ze goed bezig zijn "" vooral bijbels , en gehoorzaam ""
Sinds de tijd van de apostelen inderdaad. De verwerping van de kinderdoop is een moderne uitvinding (de anabaptisten).Radical schreef:We hebben het altijd toch zo gedaan Mmmm...
Dus in de naam de Vader, Zoon en H.G. zijn er twee soorten doop? Eén voor gelovige en één voor hun kinderen?Cathy schreef:Mee eens. Daarom staat er ook boven dat doopformulier: 'Formulier om de Heilige Doop te bedienen aan de kleine kinderen van de gelovigen'.
Nee, het is 1 en dezelfde doop. Dat er 2 formulieren zijn, heeft te maken met het feit dat het formulier voor de kinderdoop extra uitleg geeft bij het feit dat ook de kinderen van de gelovigen gedoopt worden. Maar extra uitleg betekent nog geen andere doop.naamloos schreef:Dus in de naam de Vader, Zoon en H.G. zijn er twee soorten doop? Eén voor gelovige en één voor hun kinderen?
elbert schreef:Als ik je schrijfsels lees, krijg ik de indruk dat de doop niet veel meer is dan een duik in het zwembad door een volwassene. Alsof dat enige inhoud heeft.
Maar de doop is niet allereerst een opdracht aan de gelovige, maar aan de kerk. De kerk is geroepen om mensen te dopen (Matth. 28:20) en daarbij staat geen beperking qua leeftijd. Wie zijn eigen keuze bij de doop vooropstelt, devalueert tegelijkertijd de doop (die van God komt) daarmee.
Want we dopen onszelf niet en onze doop is niet allereerst een doop in water, maar in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Alleen dat heeft echte betekenis.
Sinds de tijd van de apostelen inderdaad. De verwerping van de kinderdoop is een moderne uitvinding (de anabaptisten).
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 66 gasten