Bambi schreef:2 Welke zonden hebben babies al gedaan? Want we worden wel in een zondige wereld geboren, maar wel met een ziel die van God afkomt. En de ziel is niet zondig, maar de mens waar die ziel inzit, met zijn zondige natuur
En de gelovige mens, richt zich weer meer op zijn ziel (denk ikzelf. Weet ook niet hoe dat verder gaat) en verbindt zo die ziel weer meer met God
Marnix schreef:Als 2 het geval is: waarom werden kinderen dan beneden in het oude verbond als ze niks verkeerd hadden gedaan? En stel je daarmee dat wedergeboorte pas nodig is als je eerst hebt gezondigd? Jezus zegt toch dat iedereen opnieuw geboren moet worden? Niet alleen volwassenen? En een derde probleem bij deze theorie: Wat nou als je 6 jaar bent? Heb je dan al gezondigd? Ja. Dus dan kan je niet gered worden totdat je wedergeboren bent?
naamloos schreef:Wat heeft de besnijdenis hier mee te maken?
Bedoel je nou het bloed dat bij de besnijdenis vloeide? Want het oude verbond (Sinaïtische verbond) waar o.a. de offerdienst werd ingesteld was er nog helemaal niet toen God een verbond met Abraham sloot, met als teken de besnijdenis.Marnix schreef:Volgens mij heel veel, het was symbool van het verbond dat God met zondige mensen sluit (daarom vloeide er ook bloed) in het oude verbond. Het is een teken dat God een verbond met je sluit, ook al ben je van nature zondig en dat Hij je wil heiligen en reinigen.
Ik zie in Genesis 15 en 17 bij de verbondsluiting nergens iets over heiliging en reiniging van zonden door bloed.
En Abrahams geloof werd hem tot rechtvaardigheid gerekend vóórdat hij besneden werd.
http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.ph ... el&id=1686
Zoals gezegd, ik geloof dat vroeggestorven kinderen gered zijn. Ik geloof ook dat levende jonge kinderen veilig zijn bij God, maar ik zou het woord 'gered' daar niet voor gebruiken omdat je niet weet of het kind, als het tot zijn verstand gekomen is, zich van God zal afkeren.Marnix schreef:Ik weet ook wel dat volwassendopers geloven dat hun kinderen ook geliefd door God zijn en gered. Ik vraag alleen altijd: “waarom geloof je dat als je zegt: je moet wedergeboren worden, alleen als je zelf gelooft ben je ook gered.” Hoe zijn ze dan gered als ze niet geloven?
Wedergeboorte: Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. Daar is enig besef voor nodig.
Wie nog geen besef heeft (en daarom niet kán geloven of niet geloven) is veilig bij Jezus, die een verzoening voor de zonden van de hele wereld.
Als gezegd word dat geloof en wedergeboorte nodig is om gered te worden, dan verondersteld dat kennis van God en zijn belofte.
Dat is dus niet van toepassing op hen die daar geen kennis van hebben, en daarom mag de conclusie niet zijn dat zij dus niet gered zijn.
Als je weet dat de doop de wedergeboorte symboliseert is die vraag toch niet zo moeilijk meer, toch?Marnix schreef:Daarin zit de basis van waarom kinderdopers hun kinderen dopen. En ja, dan is nog de vraag of de doop als teken daarbij hoort of niet, daarvan ben ik ook niet heel erg overtuigd of zo, ik weet het niet zo, beide lijnen hebben een prima onderbouwing. Maar ik wil dan wel graag uitleggen waarom kinderdopers hun kinderen dopen en vanuit welk geloofs-oogpunt ze dat doen. En dat hebbem wij ook gedaan.
De beloften staan in het Woord, en de doop beeldt uit wat geloof uitwerkt. Maar goed, ik snap je uitleg.