Het beloofde land.

[Pasker]

In de Bijbel is er sprake van het beloofde land of het land der belofte.

Voor de Jood lijkt het huidige aardse "land Israël" het beloofde land maar Christenen geloven in een hemels Vaderland als het "land der belofte".

Van welk land zijn Christenen dan medeërfgenamen?

[Marnix]

Israel was het verbondsvolk en het land Israel het beloofde land voor dat volk waar de Messias geboren zal worden. Door Jezus hebben we uitzicht op het nieuwe Vaderland, de nieuwe hemel en aarde zoals in Openbaring beschreven is. En zoals Jeruzalem met de tempel het centrum daarvan was waar God woonde, belooft Hij ons en nieuw Jeruzalem. Die belofte geldt niet alleen ons maar ook het volk Israel, ook al wisten ze minder over dat Vaderland dan wij. In Hebreeen lees ik een beschrijving van allerlei Israelieten en aan het eind:

32 Wat valt hier nog aan toe te voegen? De tijd ontbreekt me om te vertellen over Gideon en Barak, Simson en Jefta, David en Samuel, en over de profeten, 33 die door hun geloof koninkrijken overwonnen, gerechtigheid lieten gelden, en kregen wat hun beloofd was; die leeuwen de muil toeklemden, 34 aan vuur de laaiende kracht ontnamen en ontkwamen aan de houw van het zwaard; die hun zwakheid krachtig overwonnen, in de oorlog machtige helden werden en vijandelijke legers op de vlucht joegen. 35 Vrouwen kregen hun doden terug doordat die uit de dood opstonden. Anderen werden gemarteld tot de dood erop volgde en wilden van geen vrijlating weten, omdat ze uitzagen naar een betere opstanding. 36 Weer anderen kregen te maken met bespotting en geseling, zelfs met arrestatie en gevangenschap. 37 Ze werden gestenigd of doormidden gezaagd, of stierven door een moordend zwaard. Ze zwierven rond in schapenvachten of geitenvellen, berooid, vernederd en mishandeld. 38 Ze doolden door verlaten oorden en berggebieden en verscholen zich in grotten en holen onder de grond. Ze waren voor de wereld te goed. 39 Al deze mensen, die van oudsher om hun geloof geprezen worden, hebben de belofte niet in vervulling zien gaan 40 omdat God voor ons iets beters had voorzien, en hij hen niet zonder ons de volmaaktheid wilde laten bereiken.

[Pasker]

Marnix schreef:

. . . En zoals Jeruzalem met de tempel het centrum daarvan was waar God woonde, belooft Hij ons en nieuw Jeruzalem. . . .

Jeruzalem wàs de stad van God. Dat wil voor mij zeggen dat God daar niet meer woont en dat
Rome nu de nieuwe stad van God is. Het hemels "Jeruzalem" (stad van God) sluit een aardse stad van God immers niet uit.

[Wullimpie]

Marnix schreef:

. . . En zoals Jeruzalem met de tempel het centrum daarvan was waar God woonde, belooft Hij ons en nieuw Jeruzalem. . . .

Jeruzalem wàs de stad van God. Dat wil voor mij zeggen dat God daar niet meer woont en dat
Rome nu de nieuwe stad van God is. Het hemels "Jeruzalem" (stad van God) sluit een aardse stad van God immers niet uit.

Rome???

Waar haal je dat vandaan?

[Pasker]

Er staat in Jer. 33,17 de volgende tekst.:
Want zo zegt de HERE: Nimmer zal het David ontbreken aan een man, die op de troon van het huis Israëls gezeten is;

En, omdat wij als gelovigen met de Kerst zingen: Davids zoon, lang verwacht.

[Marnix]

Je bent onnavolgbaar.

Ik mis de verwijzingen naar Rome.... en wat dat met de troon van Israel te maken heeft.

Jezus is David's Zoon en Hij zit voor eeuwig op de troon. Een hemelse stad sluit een aardse niet uit maar je moet toch met betere argumenten komen als je wil aantonen dat en waarom Rome het nieuwe Jeruzalem is...

Het enige wat jij doet is eerst stellen dat het zo is en dan in de Bijbel zoeken naar (flinterdunne) argumenten...

Jeruzalem was de stad van God, van Gods Volk Israel en daar stond de tempel en werd Hij aanbeden. De Bijbel leert dat we Hem niet meer op een bepaalde plaats Hem hoeven te aanbidden maar overal. De tempeldienst heeft immers afgedaan. Er is dus geen christelijke "hoofdstad" meer zoals Jeruzalem dat was. Totdat Jezus terug komt en het nieuwe Jeruzalem komt.

[Pasker]

Marnix:

Jeruzalem was de stad van God, van Gods Volk Israel en daar stond de tempel en werd Hij aanbeden. De Bijbel leert dat we Hem niet meer op een bepaalde plaats Hem hoeven te aanbidden maar overal. De tempeldienst heeft immers afgedaan. Er is dus geen christelijke "hoofdstad" meer zoals Jeruzalem dat was. Totdat Jezus terug komt en het nieuwe Jeruzalem komt.

Volgens jou dus geen tempeldienst (kerkdienst) meer maar gewoon overal kunnen aanbidden.
Is het dan niet toevallig dat het land Israël en Jeruzalem pakweg 1800 jaar andere overheersingen heeft gehad en Rome toevallig 1800 jaar voor velen de stad van God is.
En hoe zit het dan volgens jou met de Reformatie, waar komt dat dan vandaan?

[Marnix]

Marnix:

Jeruzalem was de stad van God, van Gods Volk Israel en daar stond de tempel en werd Hij aanbeden. De Bijbel leert dat we Hem niet meer op een bepaalde plaats Hem hoeven te aanbidden maar overal. De tempeldienst heeft immers afgedaan. Er is dus geen christelijke "hoofdstad" meer zoals Jeruzalem dat was. Totdat Jezus terug komt en het nieuwe Jeruzalem komt.

Volgens jou dus geen tempeldienst (kerkdienst) meer maar gewoon overal kunnen aanbidden.
Is het dan niet toevallig dat het land Israël en Jeruzalem pakweg 1800 jaar andere overheersingen heeft gehad en Rome toevallig 1800 jaar voor velen de stad van God is.
En hoe zit het dan volgens jou met de Reformatie, waar komt dat dan vandaan?

Dat van die tempeldienst heb ik niet zelf verzonnen, dat zegt Jezus zelf in Johannes 4.

Wat is het verband tussen de roomse overheersing en de Godsstad? Rome was het centrum van de wereld... en een paar honderd jaar na christus werd het ook het centrum van waaruit de kerk geregeerd werd (soms goed en geregeld ook verkeerd). Maar dat zegt niet dat het de stad van God is. Ik lees nergens in de Bijbel dat er een andere stad van God hier op aarde komt.

[Pasker]

Wat dan? Als Rome en de Roomse Kerk (waaruit o.a. ook de Reformatie is ontstaan) niet van God is dan is zij van deze wereld.

[Wullimpie]

Om de hele roomse kerk als werelds te betitelen gaat mij te ver, maar wat men daar in Vaticaanstad heeft opgebouwd is niet van God naar mijn mening.

Ik zie ook niet in waarom er 1 bepaalde stad de titel "stad van God" moet hebben.

Straks met de nieuwe aarde zal alles van God zijn, laten we daar naar uitzien.

[Pasker]

Marnix schreef in zijn eerste antwoord:

, , , Door Jezus hebben we uitzicht op het nieuwe Vaderland, de nieuwe hemel en aarde zoals in Openbaring beschreven is.

In het volgende bericht schrijft Marnix:

Jezus is David's Zoon en Hij zit voor eeuwig op de troon. Een hemelse stad sluit een aardse niet uit maar je moet toch met betere argumenten komen als je wil aantonen dat en waarom Rome het nieuwe Jeruzalem is...

Mijn bewering over Rome als stad van God mag dan flinterdun zijn volgens jou maar als Jezus
volgens jou nu voor eeuwig op de troon zit, even afgezien of dat werkelijk de troon van David is. Waarom verwacht jij dan nu nog een nieuwe hemel en een nieuwe aarde?

[Marnix]

Wat dan? Als Rome en de Roomse Kerk (waaruit o.a. ook de Reformatie is ontstaan) niet van God is dan is zij van deze wereld.

Dat is wel heel zwart-wit. Wat ik juist probeer te stellen is dat de kerk in eerste instantie door Christus wordt geregeerd vanuit de hemel. Er is geen nieuwe Godsstad hier op aarde gekomen zoals Jeruzalem dat was. Hoe zie jij dat dan? Er zijn heel veel kerkverbanden die allemaal weer anders bestuurd worden. Als Rome de nieuwe stad van God is, hoe zit dat dan met al die niet-roomse kerkverbanden? Dat er 1 kerkverband vanuit Rome geregeerd wordt maakt die stad nog niet het nieuwe Jeruzalem.

Marnix schreef in zijn eerste antwoord:

, , , Door Jezus hebben we uitzicht op het nieuwe Vaderland, de nieuwe hemel en aarde zoals in Openbaring beschreven is.

In het volgende bericht schrijft Marnix:

Jezus is David's Zoon en Hij zit voor eeuwig op de troon. Een hemelse stad sluit een aardse niet uit maar je moet toch met betere argumenten komen als je wil aantonen dat en waarom Rome het nieuwe Jeruzalem is...

Mijn bewering over Rome als stad van God mag dan flinterdun zijn volgens jou maar als Jezus
volgens jou nu voor eeuwig op de troon zit, even afgezien of dat werkelijk de troon van David is. Waarom verwacht jij dan nu nog een nieuwe hemel en een nieuwe aarde?

Omdat er nu nog een scheiding is tussen hemel en aarde. Omdat er nu nog dood en verdriet is totdat Hij terug zal komen en Hij onze tranen zal afwissen en de dood er niet meer zal zijn. Omdat er nu nog gebrokenheid is, zonde... en als Hij terugkomt daar een einde aan zal komen.

2 Toen zag ik de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen, bij God vandaan. Ze was als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man en hem opwacht. 3 Ik hoorde een luide stem vanaf de troon, die uitriep: ‘Gods woonplaats is onder de mensen, hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal als hun God bij hen zijn. 4 Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’ (Op 21)

20 Maar Christus is werkelijk uit de dood opgewekt, als de eerste van de gestorvenen. 21 Zoals de dood er is gekomen door een mens, zo is ook de opstanding uit de dood er gekomen door een mens. 22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt. 23 Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. 24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft. 25 Want hij moet koning zijn totdat ‘God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd’. 26 De laatste vijand die vernietigd wordt is de dood, 27 want er staat: ‘Hij heeft alles aan zijn voeten gelegd.’ Wanneer er ‘alles’ staat, is dat natuurlijk uitgezonderd degene die alles aan hem onderwerpt. 28 En op het moment dat alles aan hem onderworpen is, zal de Zoon zichzelf onderwerpen aan hem die alles aan hem onderworpen heeft, opdat God over alles en allen zal regeren.
(1 Kor 15)

[marin]

Ik denk dat God ons veel meer beloofd heeft door de Here Jezus, als het beloofde land.

Ik las dit gedeelte op de site van agp-internet.com

Door het geloof in Jezus wordt een christen gerechtvaardigd en tot erfgenaam van het universum gemaakt. Hij is een zoon van God en een mede-erfgenaam met Christus. Hij mag zich er in verheugen dat hij een mens is die geboren is uit de Geest, om koning en priester voor God te zijn (Openbaring 1:6). In Christus behoort hem het ganse universum toe.Geen wonder dat Paulus zegt, dat zijn erfenis "onuitsprekelijk" is (2 Corinthe 9:15). De gelovige kan vergeleken worden met een minderjarige, die de bezittingen van zijn vader erft. Ofschoon hij iedere verzekering heeft dat het hem toebehoort, kan hij zich het bezit niet toe-eigenen voordat hij volwassen is. Een kind kan de erfenis nog niet beheren. Om het bezit zeker te stellen, wordt het voor hem in bewaring gehouden totdat hij opgegroeid is. Evenzo is het met ons, gedurende wij opgroeien tot "de mannelijke rijp heid", de maat van de wasdom der volheid van Christus", houdt God ons bezit in bewaring, opdat niet tengevolge van onze onmondigheid, de vijand het ons zou ontroven. In deze wachttijd vertrouwt God ons enige goederen toe, om ons te beproeven of wij als toekomstige heersers van het univer sum met Christus geschikt zijn. Als wij getrouw zijn over weinig, bewijzen wij dat we ook over veel getrouw kunnen zijn. Wanneer we in de ons hier toevertrouwde zaken ontrouw zijn, bewijzen wij dat we voor onze roeping ongeschikt zijn. Wij zijn niet bekwaam om met degenen die geheiligd zijn het erfdeel te aanvaarden.

[Marnix]

Klopt. Met het beloofde land bedoel ik dat eigenlijk ook. God zal daar bij de mensen wonen... en we zullen er samen met Hem heersen en Hem eren.

31 Wat moeten wij hier verder over zeggen? Als God voor ons is, wie kan dan tegen ons zijn? 32 Zal hij, die zijn eigen Zoon niet heeft gespaard, maar hem omwille van ons allen heeft prijsgegeven, ons met hem niet alles schenken?

[Pasker]

Marnix schrijft:

Omdat er nu nog een scheiding is tussen hemel en aarde. Omdat er nu nog dood en verdriet is totdat Hij terug zal komen en Hij onze tranen zal afwissen en de dood er niet meer zal zijn. Omdat er nu nog gebrokenheid is, zonde... en als Hij terugkomt daar een einde aan zal komen.

Is er dan een scheiding wanneer we als kinderen van God één zijn met de Vader zo als we één zijn met Christus? Er is voor de kinderen van God helemaal geen dood of verdriet laat staan tranen, hooguit vreugdetranen. Waar heb je het over met gebrokenheid en zonde,
kinderen van God zijn héél, en één met hun Vader gelijk Jezus één was met Zijn Vader.
En dat gepraat over zonden, wat is dat, , staan kinderen van God soms net als dienstknechten onder de wet??? dacht het toch niet, kinderen van God zijn zich zelf tot wet net als Jezus zich zelf tot wet was.
Kinderen van God hebben de macht om de Wet uit te voeren, zij zijn geen hoorders der wet maar daders der wet.