Opname der gemeente

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

de Dag des Heeren

Berichtdoor madel » 10 okt 2006 22:23

De dag des Heeren is absoluut niet de zondag.
in op.1:10 staat in mijn SV. en ik was in de geest op de dag des Heeren.
in de grondtekst staat er 'in de dag des Heeren'. wats geburt?
Johannes wordt in een visioen meegenomen in deze dag des Heeren.
deze dag des Heeren komen we in het OT vaak genoeg tegen en is dan in volledige overeenstemming met het boek openbaring.
een aantal teksten.

SVV Isaiah 2:12 Want de dag des HEEREN der heirscharen zal zijn tegen allen hovaardige en hoge, en tegen allen verhevene, opdat hij vernederd worde;
SVV Joel 1:15 Ach, die dag ! want de dag des HEEREN is nabij, en zal als een verwoesting komen van den Almachtige.
SVV Joel 2:1 Blaast de bazuin te Sion, en roept luide op den berg Mijner heiligheid; laat alle inwoners des lands beroerd zijn, want de dag des HEEREN komt, want hij is nabij.
SVV Amos 5:18 Wee dien, die des HEEREN dag begeren ! Waartoe toch zal ulieden de dag des HEEREN zijn? Hij zal duisternis wezen en geen licht.
SVV Obadiah 1:15 Want de dag des HEEREN is nabij, over al de heidenen; gelijk als gij gedaan hebt, zal u gedaan worden; uw vergelding zal op uw hoofd wederkeren.
SVV Zephaniah 1:7 Zwijgt voor het aangezicht des Heeren HEEREN; want de dag des HEEREN is nabij; want de HEERE heeft een slachtoffer bereid, Hij heeft Zijn genoden geheiligd.
SVV Malachi 4:5 Ziet, Ik zende ulieden den profeet Elia, eer dat die grote en die vreselijke dag des HEEREN komen zal.

SVV 1 Thessalonians 5:2 Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.
SVV 1 Thessalonians 5:2 Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.

Al deze teksten die spreken over de dag des Heeren gaan absoluut niet over de zondag maar gaan over de allerlaatste dagen. in openbaring 1:10 daar de zondag in lezen is nonsens. Johannes wordt meegevoerd in de toekomst. in feite in het laatste tijdsdeel van de grote verdrukking. het laatste stukje voor de wederkomst. daarom lezen we ook steeds over volharden e.d. en die volhardt? die krijgt een kroon? en? mag heersen over de heidenen? wanneer? als de wereld vergaat bij de wederkomst? nee, natuurlijk niet. dan wordt de vervallen hut van David weer opgericht.

lees de aangehaalde teksten over de dag des Heeren eens in de context. dat heeft soms maar deels zijn vervulling gehad. maar tal van profetieen krijgen hun finale vervulling in de beschreven toekomst. en het gaat steeds over? u raadt het al. Israel. ik kan er ook niets aan doen maar het staat er gewoon. dus gewoon aanvaarden. beter gezegd. onderzoekt of al deze dingen die ik zeg kloppen.

e.e.a. kunnen we ook zien aan vers 1 als er staat:
die haast geschieden.... en vers 3: want de tijd is nabij.
Als de dag des Heeren een aanvang neemt zullen de weeen elkaar snel opvolgen. dat kunnen we lezen in openbaring.
daarom is het van belang om te zien dat we in een verborgen tijd leven. feitelijk zouden we ons eens een voorstelling moeten maken van het volgende. laten we er van uitgaan dat er voor Israel nog een toekomst te wachten staat. in feite gaat dan de bijbelse geschiedenis verder daar waar deze eindigt. namelijk in het jaar 70. wij leven nu in 2006. stel dat over 30 jaar God de draad met Israel weer oppakt en de rest van al de openstaande profetieen hun vervulling krijgen. dan zien we tot aan het jaar 70 Israel in beeld. daarna niet meer totdat God de draad met dit volk weer opppakt. als je nu onze tijd er eens tussenuit haalt dan loopt de handelingentijd weer gewoon verder. toen was er namelijk de verwachting dat Isarels zich zou bekeren en op hun bekering zou de Christus gezonden worden. maar dat is niet gebeurd en God heeft er een verborgen bedeling tussen geschoven en de omschreven eindtijd profetieen helemaal naar achteren geschoven. tot in de toekomst die voor ons ligt. dat was nooit voorzien in de schriften. dit houdt tevens in dat er voor deze tijd andere beloften en zegeningen gelden dan in de tijd als Israels Gods volk is.
Als je ten tijde van de handelingen had staan roepen dat het nog wel ff 2000jaar zou duren hadden Petrus gezegd? joh, je bent niet goed bij je hoofd! de dag is zeer nabij. ook de brief van Jacobus getuigt daarvan. het was een algemene verwachting waar helaas vele christenen vreemd mee omgaan. men blijft maar hannessen met de rol van Israel en men weet er niet goed raad mee. alom verwarring. daarom, onderscheidt de dingen die verschillen.
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Re: de Dag des Heeren

Berichtdoor Hero » 11 okt 2006 10:31

madel schreef:Johannes wordt meegevoerd in de toekomst. in feite in het laatste tijdsdeel van de grote verdrukking. het laatste stukje voor de wederkomst. daarom lezen we ook steeds over volharden e.d. en die volhardt? die krijgt een kroon? en? mag heersen over de heidenen? wanneer? als de wereld vergaat bij de wederkomst? nee, natuurlijk niet. dan wordt de vervallen hut van David weer opgericht


Inderdaad ... alles wat er over die Dag des Heeren geschreven staat, wijst op : chaos, VERDRUKKING, verwoesting & verschrikking ....


madel schreef:daarom is het van belang om te zien dat we in een verborgen tijd leven. feitelijk zouden we ons eens een voorstelling moeten maken van het volgende. laten we er van uitgaan dat er voor Israel nog een toekomst te wachten staat


ISRAEL = joden + christenen ....

Maar ... hoe kunnen we nu in een *verborgen tijd* leven ??


madel schreef:in feite gaat dan de bijbelse geschiedenis verder daar waar deze eindigt. namelijk in het jaar 70. wij leven nu in 2006. stel dat over 30 jaar God de draad met Israel weer oppakt en de rest van al de openstaande profetieen hun vervulling krijgen


Uh ... je bedoelt hier dus ( met Israel ) : de joodse staat ??


madel schreef:als je nu onze tijd er eens tussenuit haalt dan loopt de handelingentijd weer gewoon verder. toen was er namelijk de verwachting dat Isarels zich zou bekeren en op hun bekering zou de Christus gezonden worden. maar dat is niet gebeurd en God heeft er een verborgen bedeling tussen geschoven en de omschreven eindtijd profetieen helemaal naar achteren geschoven. tot in de toekomst die voor ons ligt. dat was nooit voorzien in de schriften. dit houdt tevens in dat er voor deze tijd andere beloften en zegeningen gelden dan in de tijd als Israels Gods volk is


Maar ... Jezus zegt : *Ik ben de DEUR* !!!

En ... hoe kan een bedeling nu verborgen{occult} zijn ?? — en hoe kan de eindtijd naar achteren geschoven worden ?? ->

Daniel 11:35 "... opdat er onder hen loutering, schifting en zuivering teweeggebracht worde, tot aan de eindtijd ; want deze toeft nog tot de vastgestelde tijd ..."


madel schreef:Als je ten tijde van de handelingen had staan roepen dat het nog wel ff 2000jaar zou duren hadden Petrus gezegd? joh, je bent niet goed bij je hoofd! de dag is zeer nabij. ook de brief van Jacobus getuigt daarvan. het was een algemene verwachting waar helaas vele christenen vreemd mee omgaan


Nee ??... het was bekend dat 't effe zou duren !!! ->

Ezechiel 12:27 "... het gezicht dat hij schouwt, heeft betrekking op een verwijderde toekomst, en hij profeteert aangaande verre tijden ..."
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

re

Berichtdoor madel » 11 okt 2006 18:16

De algemene verwachting in de handelingenperiode was dat de wederkomst spoedig zou plaatsvinden.

Bekeert u want het koninkrijk der hemelen is nabij gekomen.
Kinderkens, het is de laatste ure..
de nacht is al ver gevorderd...
zie Hij staat aan de deur...
nog een korte korte tijd en Hij die komt...
en vele andere teksten kunnen aangehaald worden.
Paulus geloofde zelfs het in zijn eigen leven nog mee te maken.
Doch dit alles in niet geschiedt. waarom niet? Israel kwam niet tot berouw en bekering en daarom is ook de Christus nog niet gezonden.
denk ook aan de 70jaarweken. deze zijn ook onderbroken. want deze zouden allang voorbij geweest zijn.
talloze profetieen zijn nog niet vervuld. deze hoef ik niet allemaal aan te halen neem ik aan. je kunt ze gewoon nalezen in OT en NT.
maar ze zullen vervuld worden.
In de eerste eeuwen was men met deze ook algemeen bekend. alleen enkele kerkvaders hebben gemeend dat het onzin was en dat Israel afgedaan heeft voor God. ze leken ook gelijk te hebben totdat bij sommigen in 1948 wat alarmbelletjes gingen rinkelen. Israel? hoe kan dat? toch nog maar alles ff nalezen misschien? en wat blijkt? er ligt nog een toekomst voor Israel in het verschiet en tegelijkertijd ook voor de wereld natuurlijk. Maar Israel gaat straks in de eindtijd na hun bekering op de zeef en wordt gelouterd. daar ontstaat een gelovig overblijfsel.

De gedachte Israel = joden + christenen deel ik niet. beter gezegd, de Gemeente die zijn Lichaam is en verborgen is in God!!! die bestaat nu zonder onderscheid uit christen-heidenen en christen-joden.
en dat was voorheen wel ff anders in de handelingenperiode. eerst de Jood en das pas de Griek (heiden).

Israel is nu Lo-Ammi en straks zullen de kinderen Israels zich bekeren en zoeken de Here hun God en David hun koning. en zij zullen vrezende komen tot den Heere en tot Zijn goedheid wanneer? in het laatste der dagen.

De verborgen tijd wordt ons door Paulus geopenbaar in o.a. Efeze en kolossenzen. die was voorheen niet bekend. maar is geopenbaard nadat Israel terzijde is gezet. we kennen het jaar 70 allemaal wel. doch zo zal het niet blijven. de gevangenis zal gewend worden van? Israel.

de eindtijd word ook wel genoemd? Jacobs benauwdheid. en Jacob is een? Israel geworden en Israel betekent? Vorst van God. Israel zal straks na de wederkomst aan de spits der natieen staan. Als Vorst en Koning over deze wereld. vandaar ook de gelijkenissen over het uitrijken van steden over hen die goed gearbeid hebben e.d. de gelijkenissen hebben allereerst betrekking op Israel. de gelijkenis van de niet vergevend slaaf die eerst vergeven wordt is? Israel. Israel is eerst vergeven. maar in de handelingen zijn het de Joden zelf die hun eigen volk achterna en dwars zitten. Israel is toen niet tot bekering gekomen en betaald nu de rekening. tot de laatste penning. tot alles betaald is. totdat God de draad weer oppakt.

Zaken die nog niet vervuld zijn. zomaar een greepje uit de bijbelse voorraad. stroomt er al levend water uit Jeruzalem? oostwaarts en westwaarts? Leeft Israel al in vrede? bengt de wereld zijn vermogen naar Jeruzalem? trekken de heidenen van jaar tot jaar op? druipen de heuvelen van wijn? Gaat de wet uit van Jeruzalem? is er een jongeling van 100jaar oud zijnde die sterft? Gaan de heidenen op naar Jeruzalem samen met de Jood omdat ze gehoord hebben dat de Heere met hun is?
en zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Heeft dit met profeteren te maken? nee, alleen met onderscheid lezen. de vervangingsthelogie heeft helaas zijn sporen nagelaten en heel Israels toekomst verduisterd. men is het niet meer gewend om over Israels toekomst te spreken. dat wordt direct als valse leer e.d. bestempeld.

als men dan al spreekt over een verborgen tijd waarin wij zouden leven met nog rijkere beloften en zegeningen gaat bij de meeste mensen helemaal het licht uit. maar alles is heel duidelijk uit de bijbel te halen en ook nog te plaatsen in een bepaalde volgorde waardoor er een toekomstbeeld ontstaat die gewoon bijbels is. maar men blijft liever bij kerkvaders die nauwelijks een toekomst zagen weggelegd. en daarbij ook zaken overheveld hebben die betrekking hadden op Israel.
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Re: re

Berichtdoor Maja de Bij » 11 okt 2006 18:38

madel schreef:Bekeert u want het koninkrijk der hemelen is nabij gekomen.
Kinderkens, het is de laatste ure..
de nacht is al ver gevorderd...
zie Hij staat aan de deur...
nog een korte korte tijd en Hij die komt...
en vele andere teksten kunnen aangehaald worden.
Paulus geloofde zelfs het in zijn eigen leven nog mee te maken.
Doch dit alles in niet geschiedt. waarom niet? Israel kwam niet tot berouw en bekering en daarom is ook de Christus nog niet gezonden.


Met alle respect -je schrijft best een goed verhaal- maar dit maak ik niet mee en moet je misschien nog eens uitleggen.
In feite zeg je hier dat uit de geschiedenis is gebleken dat de bijbelse profetieen niet kloppen, of zo je wilt, zijn uitgesteld. Ik vraag me af of termen als : aan de deur staan, laatste ure en : spoedig, zo'n uitleg verdragen.
En dat alles door het ongeloof van de joden.
Ik heb daar over zitten nadenken, maar ik kan geen enkel ander voorbeeld bedenken uit het oude of nieuwe testament dat de Heere zijn
profetieen niet uit laat komen door ongeloof van de hoorders, integendeel zelfs zou ik denken. Dat zou ook heel merkwaardig zijn. De reden om te gaan geloven wordt er alleen maar kleiner door.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

re

Berichtdoor madel » 11 okt 2006 22:33

Maja,

Ik beweer niet dat de profetieen niet kloppen maar..... als we de talloze profetieen nalezen in bijv het OT dan kunnen we simpelweg constateren dat een flink deel daarvan NOG niet van vervuld is. sommige zaken hebben een voorvervulling gehad maar geen volledige vervulling. een voorbeeld daarvan is handelingen 2 waar Petrus een deel uit Joel aanhaalt. (hij had net zo een deel uit Jesaja kunnen aanhalen maar dat terzijde).
maar een deeltje van die aangehaalde profetie is wel vervuld ten tijde van de handelingen maar wel maar ten dele. de rest is nog nooit vervuld. op geen enkele wijze. maar het zal gebeuren. in de toekomst. en omdat deze profetie betrekking hebben op Israel zullen ze ook daar vervuld worden. ze hangen ook af van Israels respons.

We lezen o.a. over een antichrist die zich zal zetten in de Tempel. Als er in de bijbel over een tempel wordt gesproken staat die in? Jeruzalem.
Daarom ben ik er van overtuigd dat die er straks ook zal zijn. (achter de schermen in Israel is men al heel ver met diverse voorbereidingen hiervan).

de aangehaalde uitdrukkingen van oa. het is de laatste ure houdt in dat het wel een heel lang uurtje is geworden. ff wachten nog. nog ff wachten. maar de wederkomst komt maar niet. waarom niet? heel simpel omdat de schrift vervuld moet worden. en er staat nog heel wat te gebeuren.
die laatste ure was toen werkelijk een reele verwachting mits.......Israel zich zou bekeren en de Christus gezonden zou worden. er hangt een voorwaarde aan vast.

maar het toen verwachtte koninkrijk dat aan Israel zou worden opgericht is er hedentendage nog steeds niet. door Israels onbekeerlijkheid heeft God Israel terzijde gezet en er een bedeling tussen geschoven. de verborgenheid (Efeze). straks zal deze bedeling weer overgaan en zal Israel langzaam maar zeker weer bijbelse geschiedenis gaan schrijven en zullen Gods woorden, profetieen, vervuld worden.

volgens mij lost dit all moeilijkheden in de bijbel op en wordt de bijbel een stuk eenvoudiger om te lezen dan alles maar op on zelf te betrekken en te vergeestelijken. deze visie heeft mijn kijk op God en zijn handelen met deze schepping totaal gewijzigd. het is een machtig plan dat wordt geopenbaard in de bijbel. helaas is dat plan voor velen verborgen omdat ze de positie van Israel niet verstaan. wie de sleutel Israels verstaat in de schrift is dan ook in staat om zijn eigen positie te verstaan zoals verwoord in Efeze en kolossenzen. daar gaat het om een hemelse roeping en hemelse beloften en zegeningen. Israel kijkt uit naar aardse beloften en aardse zegeningen. maar in de verre toekomst, pas na de duizend jaar na de wederkomst en de korte tijd daarna als de satan weer een korte tijd ontbonden zal zijn, dan pas, en niet eerder zal het zijn: God alles en in allen. maar tot die tijd zijn er wel degelijk onderscheiden zaken, onderschieden groepen, onderscheiden bedelingen. en die te onderscheiden maakt de Schrift tot een Levend Boek. het is werkelijk waar een wonderlijk boek. wie inzicht heeft in deze zaken en Israels positie verstaat kan dan door het geloof heen blikken over de aionen, eeuwen, die nog komen gaan.
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Re: re

Berichtdoor Hero » 11 okt 2006 23:50

madel schreef:Doch dit alles in niet geschiedt. waarom niet? Israel kwam niet tot berouw en bekering en daarom is ook de Christus nog niet gezonden. denk ook aan de 70 jaarweken. deze zijn ook onderbroken. want deze zouden allang voorbij geweest zijn. talloze profetieen zijn nog niet vervuld


Zoals ik reeds verklaarde > het was tevoren bepaald dat het zou duren — overigens : die zgn *70 jaarweken* ... bestaan_niet !!!


madel schreef:Zaken die nog niet vervuld zijn. zomaar een greepje uit de bijbelse voorraad. stroomt er al levend water uit Jeruzalem? oostwaarts en westwaarts?


Hier gaat het NIET om het bestaande Jeruzalem, maar om het uitgebreid herbouwde op een andere locatie — het op de huidige locatie, is dan : gebombardeerd, uitgemoord, compleet verwoest, en voorgoed onbewoond gemaakt door de grote heerser {antichrist} ....

NB > deze beken lopen er al, evenals die beroemde tempelbeek uit Ezechiel — je kunt ze gewoon al zien op de landkaart ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Re: re

Berichtdoor Hero » 12 okt 2006 00:03

madel schreef:als we de talloze profetieen nalezen in bijv het OT dan kunnen we simpelweg constateren dat een flink deel daarvan NOG niet van vervuld is


Wees maar blij, anders zat je nu bij de olie_lamp — deze huidige technologie gekte, gaat nu immers spoedig voorbij — dan bereiden we weer ons voedsel op een houtvuurtje, en doen de vrouwen de was met de hand ....


madel schreef:We lezen o.a. over een antichrist die zich zal zetten in de Tempel. Als er in de bijbel over een tempel wordt gesproken staat die in? Jeruzalem


Deze {#4e & laatste} tempel komt op de berg Ebal ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8819
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: de Dag des Heeren

Berichtdoor elbert » 12 okt 2006 08:41

madel schreef:De dag des Heeren is absoluut niet de zondag.
in op.1:10 staat in mijn SV. en ik was in de geest op de dag des Heeren.
in de grondtekst staat er 'in de dag des Heeren'. wats geburt?


In het Grieks wordt vaak het woordje ἐν ("en") gebruikt als voorzetsel bij het woordje dag, zeker als het woord dag ook nog een adjectief kent (zoals "des Heeren" in dit geval). Er is nl. geen ander voorzetsel in het Grieks om "op een dag" mee te vertalen. Ook wel logisch, want we leven altijd "in een dag", we zitten er niet bovenop. Wat dat betreft zit het koine-Grieks wat logischer in elkaar dan het Nederlands. Maar we kunnen "en hemera" in het Nederlands dus net zo goed met "op een dag" vertalen als met "in een dag". De Statenvertaling geeft beide vertalingen dan ook afwisselend weer voor dezelfde grondwoorden. Voorbeelden waarin in het NT de uitdrukking "en hemera" met "op een dag" wordt vertaald, zijn Luk. 23:12 (op dezelfde dag werden Pilatus en Herodes vrienden), Joh. 5:9 (op dezelfde dag), Joh. 7:37 (op de laatste dag), enz. De combinatie "en hemera" geeft in Openb. 1:10 dus niet iets mystieks weer: alsof Johannes in de geest naar de toekomstige dag des Heeren werd vervoerd. Dat lijkt me een verkeerde interpretatie van het Grieks: er staat dat hij in de geest was op de dag des Heeren.
De nadruk ligt dan ook niet op het moment, maar op de geestelijke openbaring zelf.

madel schreef:de aangehaalde uitdrukkingen van oa. het is de laatste ure houdt in dat het wel een heel lang uurtje is geworden. ff wachten nog. nog ff wachten. maar de wederkomst komt maar niet.


Tja, wat betreft de laatste ure: je zegt dus eigenlijk dat het niet van God komt wat Johannes in 1 Joh. 2:18 aan ons doorgeeft, maar dat het z'n eigen verwachting is, die blijkbaar beschaamd is geworden. Maar er staat niet: "ik verwacht dat het de laatste ure is, maar misschien denkt de Heere daar nog wel anders over", maar er staat: "Kinderkens, het is de laatste ure".

Z'n medeapostel Petrus zegt bovendien dat de Heere de belofte niet vertraagt (2 Petr. 3:9). Hij doelt daarmee op de komst van de dag des Heeren (vers 10). Hij vermaant zijn lezers ernstig om niet te zeggen of te denken dat God traag is met het uitvoeren van Zijn belofte (vers 4). Hij zegt er ook bij dat de Heere lankmoedig is over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen (het gaat hier over de uitverkorenen, maar dat is een apart verhaal). En hij voegt er ook nog eens aan toe dat 1 dag bij Hem als duizend jaar is en duizend jaar als een dag (vers 8 ). Hij wist dus dat het een flink aantal jaren kon duren (dus er is bijbels gezien niets mis met een lang uurtje ;)), maar zegt wel klip en klaar dat de vervulling van de belofte niet vertraagd wordt. En hij stelt dit niet als zijn persoonlijke verwachting, maar als Gods Woord, dat vast en zeker is (hij citeert hier onder andere Habakuk 2:3). Daarom geloof ik ook niet dat de komst van Christus uitgesteld is, maar wel dat het schijnbare uitblijven van de vastgestelde komst van Christus een teken is van de lankmoedigheid van God.
Laatst gewijzigd door elbert op 12 okt 2006 15:37, 3 keer totaal gewijzigd.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Re: de Dag des Heeren

Berichtdoor Hero » 12 okt 2006 10:00

elbert schreef:In het Grieks wordt vaak het woordje AfbeeldingAfbeelding ("en") gebruikt als voorzetsel bij het woordje dag, zeker als het woord dag ook nog een bijvoeglijk naamwoord (adjectief) kent (zoals "des Heeren" in dit geval). Er is nl. geen ander voorzetsel in het Grieks om "op een dag" mee te vertalen. Ook wel logisch, want we leven altijd "in een dag", we zitten er niet bovenop. Wat dat betreft zit het koine-Grieks wat logischer in elkaar dan het Nederlands. Maar we kunnen "en hemera" in het Nederlands dus net zo goed met "op een dag" vertalen als met "in een dag". De Statenvertaling geeft beide vertalingen dan ook afwisselend weer voor dezelfde grondwoorden. Voorbeelden waarin in het NT de uitdrukking "en hemera" met "op een dag" wordt vertaald, zijn Luk. 23:12 (op dezelfde dag werden Pilatus en Herodes vrienden), Joh. 5:9 (op dezelfde dag), Joh. 7:37 (op de laatste dag), enz. De combinatie "en hemera" geeft in Openb. 1:10 dus niet iets mystieks weer: alsof Johannes in de geest naar de toekomstige dag des Heeren werd vervoerd. Dat lijkt me een verkeerde interpretatie van het Grieks: er staat dat hij in de geest was op de dag des Heeren


Maar nu de schrift_zelf > in de Apokalyps{Openbaring}, wemelt het van de *links*, referenties of doorverwijzingen naar de apokalyptiek der oude profeten --- bij al deze referenties, gaat het om visioenen inzake : de grote geduchte gruwelijke verwoestende & weerzinwekkende DAG DES HEEREN --- en dat is_niet een uitje op zondag, maar een wereldwijde CATASTROFE waarbij steden zullen veranderen in rokende puinhopen, en de gehele aarde : bezaaid zal liggen met doden ....

Conclusie > om goed te verstaan, vergt dit dus meer studie ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8819
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: de Dag des Heeren

Berichtdoor elbert » 12 okt 2006 10:09

De vraag is of het in dit vers ook over deze Dag des Heeren gaat. Gezien de context en de gebruikte uitdrukking (anders dan in bijv. 1 Tess. 5:2) ben ik daar niet van overtuigd. ;)
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Re: re

Berichtdoor Maja de Bij » 12 okt 2006 10:17

madel schreef:volgens mij lost dit all moeilijkheden in de bijbel op en wordt de bijbel een stuk eenvoudiger om te lezen dan alles maar op on zelf te betrekken en te vergeestelijken. deze visie heeft mijn kijk op God en zijn handelen met deze schepping totaal gewijzigd.


Maar mag je zo met de bijbel omgaan? Ik bedoel, je zet hier een bepaalde bril ("hermeneutiek") op en zegt vervolgens, nu kan ik de bijbel goed lezen. Dat lijkt me link.

Verder, over de bouw van een nieuwe tempel, kun je eens aangeven hoe die tempel zich verhoudt tot het eenmalige offer van de Heere Jezus? Immers, een tempel is pas een tempel als er geofferd wordt. Wat is, kortom, de heilshistorische betekenis van dat gebouw? Wat hebben de Joden eraan?
Je schrijft verder dat de antichrist daar zijn intrek zal nemen. Wat bedoel je daarmee en wat voor consequenties heeft dat?
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8819
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 okt 2006 10:20

@Maja: misschien is het goed om die vragen in het dispensationalisme topic aan de orde te stellen, anders gaan we hier teveel van het onderwerp af.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 12 okt 2006 10:41

elbert schreef:misschien is het goed om die vragen in het dispensationalisme topic aan de orde te stellen, anders gaan we hier teveel van het onderwerp af


@Elbert ... maar deze #4e & laatste tempel, zal VLAK_VOOR de wederkomst van Jezus :

#1e > door de antichrist worden gebouwd ....

#2e > en weer door God worden verwoest ....

Bij dat laatste gebeuren, kun je wel vast naar de winkel gaan voor : extra lamp-olie ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8819
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 12 okt 2006 11:12

@Hero: wat wil je daarmee zeggen?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 12 okt 2006 11:39

elbert schreef:@Hero: wat wil je daarmee zeggen?


Welnu ... de *Opname der Gemeente*, waar deze discussie over gaat, kun je plaatsen tussen : de verwoesting van de #4e & laatste tempel op het ene moment, en op het andere moment de Wederkomst van Jezus ??

Het ligt allemaal heel dicht op elkaar ....
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 45 gasten