Geloof en gedachtes over homo's

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor etnik » 25 sep 2018 22:08

Ik begrijp het Bijbelse perspectief. Duidelijk wordt in de Bijbel aangegeven dat God ervan gruwelt. Althans het OT.

Daarmee begrijp ik het conflict van de Christen. Christenen die op verstandelijke wijze beredeneren dat homofiele mensen daar niets aan kunnen doen keren zich eigenlijk tegen God die er immers van gruwelt.

Maar het is uiteraard ook gek. Tegennatuurlijk. Maar wat is er dan geestelijk verantwoord aan dat een man zicht aangetrokken voelt tot een soortgenoot die twee grote klieren van voren heeft hangen en een verbrede bekken. Dat gaat ook nergens over (behoudens dan natuurlijk dat het evolutionair volkomen logisch is), maar het zit er wel in. Een Christen kan moeilijk beamen dat zijn seksuele voorkeur het gevolg is van zijn of haar godvrezende levenswijze. En de notie dat het om het innerlijk gaat is dan evenzeer geldig voor het ene paar als voor het andere.

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1268
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor gravo » 25 sep 2018 22:14

@Teus

Terecht constateer je dat een praktisch antwoord op een principiële stellingname inzake homoseksualiteit heel moeilijk is. Ik vind het hartverwarmend om te lezen hoezeer je open staat voor de mensen die dit aangaat en hoe zorgvuldig je in dit geval de persoon van de zonde wilt scheiden. Als je werkelijk vindt dat God homoseksualiteit afkeurt en je wilt God in alles volgen dat loop je echter onvermijdelijk aan tegen deze moeilijkheid. Hoe houd je gastvrijheid, openheid en contact vol, wanneer je tegelijkertijd zo'n ingrijpende boodschap brengt. De boodschap zal op enig moment toch zijn: homofilie is een gegeven, maar de aantrekkingskracht die je dan voelt voor mensen van hetzelfde geslacht mag niet leiden tot intiem, seksueel contact. Eigenlijk weten we allemaal wel, of je er nu liberaal of orthodox in staat, dat zo'n bericht voor de meeste homo' s geen uitweg biedt en daarom nauwelijks te verteren is. Het loopt dus uit op een afscheid in de meeste gevallen. Let wel, ik veroordeel die uitkomst niet, want het is een onvermijdelijke. Ik denk namelijk dat zo'n opdracht (om celibatair te leven wil je Gods wil doen) een onmogelijke is.

Dat is precies de reden dat ik een andere weg kies. We zijn niet gehouden om van elkaar het onmogelijke te vragen of te eisen. In mijn vorige post heb ik uit de doeken gedaan welke argumenten ik dan heb om homoseksualiteit, ingebed in een verder vroom en trouw leven, toch te accepteren. Ik zal ze hier niet herhalen. Uiteraard helpt mij daarbij de keuze om de Bijbel niet letterlijk te interpreteren en ook mee te wegen dat de Schrift als een geheel gelezen moet worden, waarbij het ene woord licht kan werpen op het andere woord. En dan ben ik van mening dat we de zonden in de juiste volgorde en in het juiste perspectief moeten zien. Voor mij kleeft homoseksualiteit niet zonder meer aan alles wat Sodom en Gomorra is, losbandigheid, lust, porno of misbruik. Er is ook homoseksualiteit die is ingebed in een relatie van liefde en trouw. Te lang hebben we heteroseksualiteit als romantisch voorgesteld, zuiver, het beeld van het dolgelukkige hemelse gezinnetje en homoseksualiteit als de constante perversie naar het imago van vuige pornografie, een exorbitante gay-scene vol one-night-stands. Moeten wij ons neerleggen bij de mogelijkheid dat wij de mensen van wie wij onvermijdelijk afscheid moeten nemen naar die wel bestaande donkere wereld verbannen? Ik vind dat geen optie. Dan onze kinderen toch maar liever bij ons houden. De beste raadgevers in dezen zijn de ouders die keuzes hebben gemaakt in deze dilemma's.

Nog één ding. Geen lid zijn van een gemeente is niet altijd vanzelfsprekend. Juist mensen die hun seksualiteit ontdekken zijn van de leeftijd waarin ze ook een keuze moeten maken om wel of niet in de geloofsgemeenschap te blijven waarin ze zijn opgevoed. Die keuzes vallen vaak samen. En dan beïnvloedt de ene keuze de andere. Ik zou dus zeer voorzichtig zijn om mensen die voor die keuzes staan al te hard te confronteren met de moeilijkheid die je hen bezorgt omtrent het standpunt inzake homoseksualiteit. Maar al te vaak is een te harde afwijzing mede de aanleiding om dan ook maar de kerk of de gemeente de rug toe te draaien.

De beslissende vraag in onze discussie is en blijft mijns inziens die naar de lezing van de Schrift. Wij lezen de Bijbel beiden wat anders.
De vraag is dan of dat kan, de Bijbel op verschillende wijzen lezen?
Zijn er verschillende visies mogelijk en is daar over en weer ook een zekere mate van begrip voor op te brengen?
En als dat kan, waar liggen de grenzen dan van de mogelijke lezingen van de Bijbel?
Zijn er ook lezingen van de Bijbel die je nauwelijks nog lezingen van de Bijbel kunt noemen, waarbij de Bijbel alleen nog maar anekdotisch gebruikt wordt om onze eigen opvatting te illustreren als het zo uitkomt?

Om theologische, praktische en vooral pastorale redenen kom ik tot de conclusie dat we homo' s binnen de kring van gelovigen moeten behouden. Daarmee is gegeven dat we dan de seksualiteit die een onlosmakelijk onderdeel uitmaakt van deze mensen, mede zullen moeten accepteren, hoe vreemd, onbegrijpelijk, gebrekkig en misschien ook wel onwenselijk we die ook vinden.
Sluit aan bij hoe een gelovige vader of moeder van een homofiel kind in de regel denkt en handelt.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Liekels » 25 sep 2018 22:33

Gravo, mooi hoe jij dit beschrijft zonder voorbij te gaan waar je in gelooft en voor staat. De film die ik beschreef spreekt jou vast aan. Benieuwd of je die al gezien hebt.

coby6
Kapitein
Kapitein
Berichten: 822
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor coby6 » 25 sep 2018 23:18

Liekels schreef:Deze film gaf weer wat ik zelf ook niet goed kan rijmen als ik over " de liefhebbende God" hoor. De hel past niet bij het beeld dat Hij daar mensen (met misschien een mooi, warm hart) maar niet Christelijk denkend, omdat ze zo niet zijn opgevoed, misschien onwetend zijn heen zou sturen. Is het niet arrogant om zo te denken, dat jij meer recht zou hebben op een plek in de hemel, omdat je dit meekreeg uit je jeugd dan iemand die dit nooit heeft gehoord of heeft geleerd?

Hoezo arrogant? Iedereen moet naar de hemel, dus als jouw plek geregeld is moet je de rest erin bidden. God kan iedereen overtuigen.

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Liekels » 27 sep 2018 22:06

coby6 schreef:Hoezo arrogant? Iedereen moet naar de hemel, dus als jouw plek geregeld is moet je de rest erin bidden. God kan iedereen overtuigen.


Misschien was "recht hebben op" een verkeerde woordkeuze. Ik bedoelde de mensen die anderen zondaars vinden, zoals iemand die homo is een sexuele relatie met een man aangaat. Wat jij zegt is juist mooi, ben ik het mee eens.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2413
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor MoesTuin » 27 sep 2018 22:11

ik ben bang dat veel mensen (onbewust, zonder het zelf te beseffen) op Gods Rechterstoel plaats nemen.
Dat is nog het aller ergste......
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Liekels » 28 sep 2018 23:15

etnik schreef:Ik begrijp het Bijbelse perspectief. Duidelijk wordt in de Bijbel aangegeven dat God ervan gruwelt. Althans het OT.

Daarmee begrijp ik het conflict van de Christen. Christenen die op verstandelijke wijze beredeneren dat homofiele mensen daar niets aan kunnen doen keren zich eigenlijk tegen God die er immers van gruwelt.

Maar het is uiteraard ook gek. Tegennatuurlijk. Maar wat is er dan geestelijk verantwoord aan dat een man zicht aangetrokken voelt tot een soortgenoot die twee grote klieren van voren heeft hangen en een verbrede bekken. Dat gaat ook nergens over (behoudens dan natuurlijk dat het evolutionair volkomen logisch is), maar het zit er wel in. Een Christen kan moeilijk beamen dat zijn seksuele voorkeur het gevolg is van zijn of haar godvrezende levenswijze. En de notie dat het om het innerlijk gaat is dan evenzeer geldig voor het ene paar als voor het andere.


Wat je schrijft is duidelijk....kennelijk gruwelt god ervan en jij dus ook. Om wat hij heeft hangen...ik ga het niet herhalen...vind jij het niet geestelijk verantwoord...toch? Ik ben niet zo erg thuis in alle teksten uit de bijbel, maar hoop dat je de tekst kunt laten lezen over het gruwelen van god. Daar ben ik best benieuwd naar eigenlijk. Uit je tekst begrijp ik dat je het ook verre van natuurlijk vindt. Bedoel je over het innerlijk dat een homo relatie vanuit liefde zonder sex is wel oké is? Ik hoop dat je reageert, ben echt benieuwd.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2212
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Teus » 01 okt 2018 21:18

@Gravo,

Sorry voor de late reactie.

Dat homoseksualiteit niet zonder meer aan alles van Sodom en Gomorra hoeft te kleven is mij duidelijk en dat er ook homoseksualiteit is die is ingebed in een relatie van liefde en trouw kan ik me heel moeilijk voorstellen, niet in die liefde die voor ogen gesteld wordt. Maar mijn uitgangspunt is als eerste dat God er niet mee eens is. De voorgestelde liefde is niet de liefde die God bedoeld heeft voor mensen van hetzelfde geslacht. We moeten elkaar uiteraard lief hebben maar dat is lief hebben in Jezus Christus, dat is een andere liefde, vanuit de Heilige Geest, de onvoorwaardelijke liefde. Is het verschil in deze liefde wel bekend? Het is gelijk aan de moeilijkheid en toch doorslaggevend dat God alle eer ontvangt, wanneer het gebed van een homo is “Vader wat wilt u dat ik doen zal?”
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven het houvast van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbindt wat van God is, daar hoort het huwelijk van man en vrouw ook bij maar niet de relatie van homo's.


Positieve gebeurtenissen die impact op het leven hebben wijten we vaak aan goede dingen. De wereldvrede, die je wellicht herleid aan de goedheid van de mens, kun je heel goed toeschrijven aan macht. Aanbidding niet vanuit de kracht van de Heilige Geest maar door eigen kennis en we zien het nu voor ons gebeuren, welvaart ten koste van welzijn.
Zo zijn we homo om de liefde uit te dragen uit eigen belang.

Is het niet eerder een zaak, te bezien wat God van ons wil i. p. v. te kijken of God het goed vindt wat we doen?
Is het niet dat een gelovige alleenstaande hetero in Gods handen legt welke man of vrouw voor hem of haar is, in afhankelijkheid van God een man of vrouw kiest?
Is het dan ook niet voor een “gelovige homo” dat hij of zij volhardt in een antwoordt of het iemand is die van hetzelfde geslacht is?

Als je wilt doen wat God wil dan kom je op het vlak van gehoorzaamheid uit en gehoorzaamheid komt uit de liefde van God voor God. Wanneer je vraagt of het goed is wat je aan het doen bent, ben je al bezig met iets wat je niet weet of het goed is en wellicht toch zonden is. Wanneer we dan geen antwoordt krijgen “zal het wel goed zijn” Dit is een gevaar.

De Bijbel is het Woord van God, levend en krachtig, tenminste zolang het bediend wordt door de Heilige Geest. Zodra eigenzinnige mensen het ter hand nemen, wekt het geen leven meer, want dan lezen we wat ons past en merken niet op of willen niet zien wat er nu werkelijk staat. Indien het bewerkt wordt door de Heilige Geest kan het toch niet anders zijn dan Gods wil te doen?

Zeker kunnen mensen de Bijbel verschillend lezen. Maar ik ben wel van mening dat, ondanks dat, hij in dit geval gelezen wordt zoals we het zelf willen. Ik merk op dit forum wel degelijk dat Hij soms verkeerd gelezen wordt en zo geïnterpreteerd wordt om een eigen gelijkheid gestalte te geven.
Ik kan op dit punt niet anders de Bijbel interpreteren zoals ik hem lees.
In de Bijbel staat op verschillende plaatsen geschreven over homofilie maar in bijna alle gevallen heeft het niet met “normale” homoseksuele relaties als zodanig te maken.

Genesis 19 vers 1-19
Leviticus 18 vers 22
Leviticus 20 vers 13
Richteren 19 vers 22-26
Romeinen 1 vers 26 en 27

Als je deze bijbelgedeelten leest, zie je dat ze zeker niet allemaal direct op de huidige homoseksuele relaties kunt toepassen.Genesis 19 vers 1-19 en Richteren 19 vers 22-26 kunnen buiten beschouwing blijven, omdat het in deze teksten om het verkrachten van mannen door heteroseksuelen gaat.
In Romeinen 1 vers 18-32 wordt een compleet verloederde samenleving voorgesteld, waarin de homoseksuele uitspattingen waaraan heteroseksuelen zich overgeven gepaard gaan met allerlei vormen van onrecht.

Uit Leviticus 18 vers 22 en 20 vers 13 moeten we constateren dat homoseksuele handelingen in de bijbel algemeen veroordeeld worden.
Hier kunnen we toch gewoonweg niet onderuit?

We hebben het zo ongeveer niet meer in de gaten wat er nu uiteindelijk gaande is omdat het “gewoon worden” er in sluipt. We denken er vaak niet eens meer over na, laat staan dat we God raadplegen. Omdat we niet in die afhankelijk leven gaan we met de massa mee. Als er dan toch weerstand komt hebben we ook nog de moed om die tegen te spreken. Ik bedoel jou niet persoonlijk Gravo. Maar we worden bijna verplicht om respect voor homo's hun daden te hebben. We hebben God niet meer nodig en ongemerkt heulen we met satan.
Je ziet het al hier op de site “Refoweb”. We moeten eigenlijk betalen om gebruik te maken van het forum anders kan het niet meer bestaan. Hoe komt het dat de site niet kan bestaan? Refoweb opereert toch in dienst van God? Is het Gods wil dat deze site er is? Zou God er niet voor zorgen wanneer het oprecht ten dienste van Hem is? Leggen we het nog in Zijn handen? Zeggen we dan Vader als U het niet wil maak het dan maar kenbaar en breek het af? Of... heeft Hij het al kenbaar gemaakt? De site kon immers al niet meer bestaan. Gaan we er niet tegen in door reclame op het scherm te brengen. Gebruiken we niet misleiding en verleiding om het toch door te kunnen laten gaan? Doen we anderen geen onrecht aan door irritant gedrag? Heulen we niet ongemerkt met satan?
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven vaste grond van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbrengt wat van God is. En samen met al de anderen zullen we dan beseffen de macht en de kracht van deze Liefde van Christus die alles wat omschreven is of wordt te boven gaat. Dan wordt alles anders, dan worden we gegrepen door die zuivere Geest van aanbidding, die ons brengt in de volheid van God.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3736
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor JeeWee » 04 okt 2018 21:42

Met verbazing lees ik bovenstaande discussie, gevoerd door hetero’s
Het laat opnieuw zien dat homoseksualiteit niet het ‘probleem’ van homo’s is, maar juist van hetero’s.
En dat is op zich nog niet zo’n probleem, ware het niet dat zij er homo’s mee opzadelen.
Inderdaad, juist ook christelijke homo’s die er samen met God uit zijn gekomen.
Dan gaan er weer ‘christelijke’ heterovingertjes omhoog die precies zeggen te weten wat God met de ánder wil.
Zo denken zij het instituut kerk zuiver te houden en soms zelfs letterlijk te zuiveren door hun homoseksuele naasten de kerk uit, en erger nog, bij God vandaan te jagen.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3736
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor JeeWee » 04 okt 2018 21:43

Met verbazing lees ik bovenstaande discussie, gevoerd door hetero’s
Het laat opnieuw zien dat homoseksualiteit niet het ‘probleem’ van homo’s is, maar juist van hetero’s.
En dat is op zich nog niet zo’n probleem, ware het niet dat zij er homo’s mee opzadelen.
Inderdaad, juist ook christelijke homo’s die er samen met God uit zijn gekomen.
Dan gaan er weer ‘christelijke’ heterovingertjes omhoog die precies zeggen te weten wat God met de ánder wil.
Zo denken zij het instituut kerk zuiver te houden en soms zelfs letterlijk te zuiveren door hun homoseksuele naasten de kerk uit, en erger nog, bij God vandaan te jagen.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1268
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor gravo » 04 okt 2018 22:51

Teus schreef:@Gravo,

Sorry voor de late reactie. [mijn reactie in rood, gravo]

Dat homoseksualiteit niet zonder meer aan alles van Sodom en Gomorra hoeft te kleven is mij duidelijk en dat er ook homoseksualiteit is die is ingebed in een relatie van liefde en trouw kan ik me heel moeilijk voorstellen (waarom zou dat niet kunnen?), niet in die liefde die voor ogen gesteld wordt (deze bijzin begrijp ik niet). Maar mijn uitgangspunt is als eerste dat God er niet mee eens is. (God is het op bijna alle punten niet eens met de mens, zelfs met de meest heilige mens blijft de kloof met God bestaan, wij zijn simul iustus et peccator, wij hebben allen zonden waar wij niet van af willen en kunnen komen..."kijk naar jezelf" luidt een wijs advies) De voorgestelde liefde is niet de liefde die God bedoeld heeft voor mensen van hetzelfde geslacht (dat vraag ik me af, de liefde bedekt alle dingen, zij gelooft alle dingen, zij hoopt alle dingen, de liefde wordt in de Bijbel als hoger, waardevoller en omvattender beschreven dan allerlei andere menselijke talenten). We moeten elkaar uiteraard lief hebben maar dat is lief hebben in Jezus Christus, dat is een andere liefde, vanuit de Heilige Geest, de onvoorwaardelijke liefde. (ik zou de definitie van liefde niet te ingewikkeld, theologisch inkleuren. De Bijbel is er erg eenvoudig en resoluut over: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf) Is het verschil in deze liefde wel bekend? (Naar mijn gevoel zijn er geen gradaties in de liefde, wie zijn wij om echte liefde tussen homo's als minder of verkeerd te beoordelen?) Het is gelijk aan de moeilijkheid en toch doorslaggevend dat God alle eer ontvangt, wanneer het gebed van een homo is “Vader wat wilt u dat ik doen zal?” (Je bedoelt dat een homo tot de conclusie moet komen om geen seks te hebben? Zeg dat dan en kleedt het niet zo vroom in).
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven het houvast van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbindt wat van God is, daar hoort het huwelijk van man en vrouw ook bij maar niet de relatie van homo's. (Zo reserveer je Gods Geest en Zijn liefde dus uitsluitend voor alle niet homoseksuele mensen. Dat is een helder onderscheid, maar beslist onbijbels. Grotere zondaars dan homoseksuelen worden in de Bijbel in genade aangenomen).


Positieve gebeurtenissen die impact op het leven hebben wijten we vaak aan goede dingen. De wereldvrede, die je wellicht herleid aan de goedheid van de mens, kun je heel goed toeschrijven aan macht. Aanbidding niet vanuit de kracht van de Heilige Geest maar door eigen kennis en we zien het nu voor ons gebeuren, welvaart ten koste van welzijn.
Zo zijn we homo om de liefde uit te dragen uit eigen belang.
(Ik moet dus uitkijken om positieve dingen zomaar in verband te brengen met (het Koninkrijk) van God? Ik noem er een paar: vrede, gezondheid, genezing, gastvrijheid, zorgzaamheid, hulpvaardigheid, liefde, trouw, genegenheid? Dat weiger ik. Ik hoop bewaard te blijven voor de achterdocht en het cynisme die zo'n houding met zich mee kan brengen. Ubi caritas et amor deus ibi est.)

Is het niet eerder een zaak, te bezien wat God van ons wil i. p. v. te kijken of God het goed vindt wat we doen? (Dit lijkt me geen tegenspraak).
Is het niet dat een gelovige alleenstaande hetero in Gods handen legt welke man of vrouw voor hem of haar is, in afhankelijkheid van God een man of vrouw kiest? (Zeker. Op een dag komt hij of zij iemand tegen. Het klikt en met verbazing bedenkt hij/zij hoezeer God hem/haar daarin geholpen en verhoord heeft)
Is het dan ook niet voor een “gelovige homo” dat hij of zij volhardt in een antwoordt of het iemand is die van hetzelfde geslacht is? (Ik denk dat dat inderdaad precies hetzelfde werkt. Uiteraard is echte liefde dan een contact met iemand van hetzelfde geslacht. Dat kan nu eenmaal niet anders. Maar de innerlijke worsteling, het gebed en de verhoring zullen precies hetzelfde zijn)

Als je wilt doen wat God wil dan kom je op het vlak van gehoorzaamheid uit en gehoorzaamheid komt uit de liefde van God voor God. Wanneer je vraagt of het goed is wat je aan het doen bent, ben je al bezig met iets wat je niet weet of het goed is en wellicht toch zonden is. Wanneer we dan geen antwoordt krijgen “zal het wel goed zijn” Dit is een gevaar. (Hoezo geen antwoord krijgen? Denk je nu echt dat homo's in hun worsteling die vaak uitloopt op het beantwoorden van een liefde géén antwoord van God hebben gekregen of dat het antwoord dat ze kregen, namelijk een contact met een partner, in feite geen echt antwoord van God was? Leg dat zo iemand maar eens uit, hoe jij dat als buitenstaander even voor hen hebt bepaald).

De Bijbel is het Woord van God, levend en krachtig, tenminste zolang het bediend wordt door de Heilige Geest. Zodra eigenzinnige mensen het ter hand nemen (wie bedoel je? Mij, homo's "die het doen", liberale christenen? Zeg het maar hardop en praat niet met meel in je mond...laat iedereen maar weten wat je ten diepste vindt), wekt het geen leven meer, want dan lezen we wat ons past en merken niet op of willen niet zien wat er nu werkelijk staat. Indien het bewerkt wordt door de Heilige Geest kan het toch niet anders zijn dan Gods wil te doen?
(Ik begrijp dat je het volgende bedoelt: als je er toch voor kiest om als homo seks te hebben, dan ben je eigenzinnig, ongehoorzaam en wordt het lezen van de schrift niet bewerkt door de Heilige Geest. Zo hard bedoel je het toch of zie ik het verkeerd?)

Zeker kunnen mensen de Bijbel verschillend lezen. Maar ik ben wel van mening dat, ondanks dat, hij in dit geval gelezen wordt zoals we het zelf willen. Ik merk op dit forum wel degelijk dat Hij soms verkeerd gelezen wordt en zo geïnterpreteerd wordt om een eigen gelijkheid gestalte te geven.
Ik kan op dit punt niet anders de Bijbel interpreteren zoals ik hem lees. (Een waarheid als een koe, maar dat kan ik ook zeggen. Stand: 1-1)
In de Bijbel staat op verschillende plaatsen geschreven over homofilie maar in bijna alle gevallen heeft het niet met “normale” homoseksuele relaties als zodanig te maken.

Genesis 19 vers 1-19
Leviticus 18 vers 22
Leviticus 20 vers 13
Richteren 19 vers 22-26
Romeinen 1 vers 26 en 27

Als je deze bijbelgedeelten leest, zie je dat ze zeker niet allemaal direct op de huidige homoseksuele relaties kunt toepassen.Genesis 19 vers 1-19 en Richteren 19 vers 22-26 kunnen buiten beschouwing blijven, omdat het in deze teksten om het verkrachten van mannen door heteroseksuelen gaat.
In Romeinen 1 vers 18-32 wordt een compleet verloederde samenleving voorgesteld, waarin de homoseksuele uitspattingen waaraan heteroseksuelen zich overgeven gepaard gaan met allerlei vormen van onrecht.

Uit Leviticus 18 vers 22 en 20 vers 13 moeten we constateren dat homoseksuele handelingen in de bijbel algemeen veroordeeld worden.
Hier kunnen we toch gewoonweg niet onderuit?

(Ik ontken niet dat homoseksualiteit in de Bijbel als ongewenst wordt beschreven. En wat de uitwassen betreft ben ik het daar ook van harte mee eens. Maar ik kan het niet over mijn hart krijgen om twee normale mensen die elkaar liefhebben onder deze noemer te veroordelen. Alleen al om al het geweld, het kwaad, de uitsluiting, de harde en afwijzende woorden die nooit ophouden, vind ik al dat ik voor hen in de bres moet springen. Een rare tik, die ik ontleen aan een zekere Jezus van Nazareth....."Hij eet met hen!")

We hebben het zo ongeveer niet meer in de gaten wat er nu uiteindelijk gaande is omdat het “gewoon worden” er in sluipt. We denken er vaak niet eens meer over na, laat staan dat we God raadplegen. Omdat we niet in die afhankelijk leven gaan we met de massa mee. Als er dan toch weerstand komt hebben we ook nog de moed om die tegen te spreken. Ik bedoel jou niet persoonlijk Gravo. (ik ben geen homo, maar als ik het wel zou zijn geweest zou ik het misschine wel een eer hebben gevonden om net zo onterecht veroordeeld te worden als Jezus eens werd veroordeeld). Maar we worden bijna verplicht om respect voor homo's hun daden te hebben. (Wees maar niet bang, m'n jongen, de homohaat neemt weer toe, geweld en afwijzing krijgen weer de overhand in veel christelijke landen waar men de conservatieve waarden weer hoog wil houden, zoals in Oost Europa en Afrika...tel uit je winst. Jij zal nergens toe verplicht worden, dat is de twijfelachtige eer die homo's te beurt valt) We hebben God niet meer nodig en ongemerkt heulen we met satan. (Veel te grof taalgebruik. Over respect gesproken. Zo sla je elke reactie, elk debat, elk gesprek morsdood. Als je de mensenmoordenaar van den beginne nodig hebt voor je verdediging... We hebben God allemaal nodig. Zondaars die we zijn. Verbeeld je nu niets.)
Je ziet het al hier op de site “Refoweb”. We moeten eigenlijk betalen om gebruik te maken van het forum anders kan het niet meer bestaan. Hoe komt het dat de site niet kan bestaan? Refoweb opereert toch in dienst van God? Is het Gods wil dat deze site er is? Zou God er niet voor zorgen wanneer het oprecht ten dienste van Hem is? Leggen we het nog in Zijn handen? Zeggen we dan Vader als U het niet wil maak het dan maar kenbaar en breek het af? Of... heeft Hij het al kenbaar gemaakt? De site kon immers al niet meer bestaan. Gaan we er niet tegen in door reclame op het scherm te brengen. Gebruiken we niet misleiding en verleiding om het toch door te kunnen laten gaan? Doen we anderen geen onrecht aan door irritant gedrag? Heulen we niet ongemerkt met satan? (Hup, daar is ie weer, die vermaledijde satan. Wat is dat toch een Metgezel en Toeverlaat, als we ons ongenoegen kracht willen bijzetten. Denk eens even na wat je zegt: reclame-inkomsten duiden er op dat Gods boodschap is: stop er maar mee? Heel vreemd. Zo vreemd dat ik me begin af te vragen of deze kronkel ook je lange post over homoseksualiteit niet bezwaart. Die kan ik dan ook nauwelijks meer serieus nemen hoor!)
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven vaste grond van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbrengt wat van God is. En samen met al de anderen zullen we dan beseffen de macht en de kracht van deze Liefde van Christus die alles wat omschreven is of wordt te boven gaat. Dan wordt alles anders, dan worden we gegrepen door die zuivere Geest van aanbidding, die ons brengt in de volheid van God.
(Ik wens het iedereen toe!)
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor etnik » 07 okt 2018 10:03

Wat je schrijft is duidelijk....kennelijk gruwelt god ervan en jij dus ook. Om wat hij heeft hangen...ik ga het niet herhalen...vind jij het niet geestelijk verantwoord...toch? Ik ben niet zo erg thuis in alle teksten uit de bijbel, maar hoop dat je de tekst kunt laten lezen over het gruwelen van god. Daar ben ik best benieuwd naar eigenlijk. Uit je tekst begrijp ik dat je het ook verre van natuurlijk vindt. Bedoel je over het innerlijk dat een homo relatie vanuit liefde zonder sex is wel oké is? Ik hoop dat je reageert, ben echt benieuwd.



De bijbeltekst leen ik even van Gravo. Bijvoorbeeld Leviticus 18 vers 22: "Je mag geen bed delen met een man, zoals met een vrouw, dat is gruwelijk"
Dat is vrij duidelijk. Nu staat er niets in over twee vrouwen die het bed met elkaar delen, maar dat was denk ik niet zo relevant in die tijd. Het maakt mij overigens niet uit hoor. Natuurlijk vind ik het idee dat twee mannen het bed met elkaar delen niet plezierig, maar ik heb er verder niets op tegen. Wat ik hiermee wil zeggen is dat Christenen een punt hebben als ze de Bijbel als leidraad zien. Maar de Bijbel is een heel oud boek, en sowieso geschreven door mensen.

Wat ik bedoel te zeggen met het aanhalen van de seksespecifieke aspecten van het lichaam is dat het puur vleselijk is bepaald, en allemaal gericht op voortplanting en dat het dus gewoon geprogrammeerd is. Mannen vinden borsten mooi terwijl daar totaal geen logische verklaring voor is. Vrouwen kunnen zich ook aangetrokken voelen tot oude mannen, maar mannen niet zozeer tot oude vrouwen. Een oude man is nog vruchtbaar maar de oude vrouw niet. Daar hoef je niet over na te denken, dat zit gewoon ingeprogrammeerd. En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Zo ook de homo's. Je hoeft geen groot wiskundige te zijn om te kunnen bedenken dat het een onnatuurlijke situatie is. Maar de aantrekkingskracht komt zowel bij hetero's als homo's uit het lichaam, net zozeer als lammetjes het uier van hun moeder zoeken, bloemen naar het licht groeien etc.

Al deze dingen hebben weinig met geestelijke apecten te maken. Paulus geeft zo aan dat het beter zou zijn als iedereen zou was als hij (partnerloos), maar dat om der hoererijen wil een iegelijk man een vrouw moest hebben enzovoorts. Oftewel. De drang is er toch dus dan liever eenieder zijn eigen partner dan een losbandige samenleving. Verder zegt Jezus op de vraag wie er getrouwd is met wie in de hemel iets met de strekking als: Niemand is getrouwd. Wij zullen zijn als de engelen. Kortom als je het over de geestelijke aspecten hebt is de seksuele voorkeur eigenlijk maar een irrelevant aanhangsel. Wel een die tot grote problemen kan leiden (seksverslaving etc.) maar wat eigenlijk niet meer is dan een buitenbeentje, een soort blinde darm.

In die zin heb ik eerder respect voor homo's dan dat ik het afkeur. Zeker als het niet wordt geaccepteerd door je omgeving. Dat moet heel lastig zijn. En wat te denken van zaken als identiteitsvorming etc.

Mijn redenering over het innerlijk is dat als je puur naar de geestelijke klik kijkt als leidraad voor een relatie, het al helemaal niet uitmaakt of je nou te maken hebt met een man of een vrouw. Echter zal een hetero daarmee niet op iemand vallen van hetzelfde geslacht omdat daarvoor nu juist het vlees leidend is. Als je als Christen vindt dat homo's wel een relatie mogen hebben maar geen seks, dan moet je als Christen ook alleen seks hebben om de voortplanting en buiten dat nooit. Dan zit je op hetzelfde level.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2212
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Teus » 07 okt 2018 10:09

Beste Gravo,

De bedoeling was een discussie te voeren over homoseksualiteit. Vooraf heb ik een “definitie” gesteld van een gelovige, waar we het beide over eens waren. Wellicht handig geweest om ook een overeenstemming over liefde en satan te krijgen.

Uit je schrijven kom ik tot de conclusie dat je geen weet hebt van meerdere liefdes, zoals b.v. de Agape liefde. Ook ben je van mening dat satan geen invloed op deze wereld heeft en er zelfs min of meer geïrriteerd door raakt als ik er over begin, best veelzeggend. De beschuldigingen die je tegenover mij uit, omdat je het zelf allemaal niet echt snapt, vind ik niet fijn om ze eerst te moeten verdedigen. Het maakt me niet uit hoor maar naar mijn mening is dat niet het doel van deze discussie.


Kortom: Hier heb ik niet zo'n zin in, ik veeg de stof van mijn voeten en ga verder.

Wees Gezegend.
Aanbidding is: God vertellen wat je in Jezus Christus gezien hebt.
Geloven is: Leven naar Gods beloften.

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1268
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor gravo » 07 okt 2018 16:49

Teus schreef:Beste Gravo,

De bedoeling was een discussie te voeren over homoseksualiteit. Vooraf heb ik een “definitie” gesteld van een gelovige, waar we het beide over eens waren. Wellicht handig geweest om ook een overeenstemming over liefde en satan te krijgen.

Uit je schrijven kom ik tot de conclusie dat je geen weet hebt van meerdere liefdes, zoals b.v. de Agape liefde. Ook ben je van mening dat satan geen invloed op deze wereld heeft en er zelfs min of meer geïrriteerd door raakt als ik er over begin, best veelzeggend. De beschuldigingen die je tegenover mij uit, omdat je het zelf allemaal niet echt snapt, vind ik niet fijn om ze eerst te moeten verdedigen. Het maakt me niet uit hoor maar naar mijn mening is dat niet het doel van deze discussie.


Kortom: Hier heb ik niet zo'n zin in, ik veeg de stof van mijn voeten en ga verder.

Wees Gezegend.


Laten we het er maar op houden dat we een verschil van mening hebben en houden. Dat heeft niets te maken met een verschillend inzicht over de liefde. Ik vind het zelf altijd een beetje pedant om net te doen alsof we alleen adequaat over liefde kunnen spreken wanneer we pseudo-geleerd de Griekse termen agape, philia of eros gaan zitten te gebruiken, alsof de verschillen tussen die woorden in het Nederlands niet verwoord zouden kunnen worden of bij mij niet bekend zouden zijn. Maar goed.
Mijn oordeel inzake homoseksualiteit, het zij nog maar eens gezegd, is gebaseerd op een pastorale uitweg uit het dilemma van de onontwarbare knoop voor zowel de kerkelijke homo's, hun familieleden als ook andere gelovigen. Ik neem het voor hen op en ik realiseer me terdege dat ik daarmee de culturele setting van de Oudheid trotseer, maar ook de traditionele Bijbeluitleg met de eeuwenlange ethische en praktische consequenties. Ik vind homoseksualiteit, zolang het zich voltrekt binnen de grenzen van liefde en trouw, dus geen grote zonde. Meer kan ik er niet over zeggen.

Over satan heb ik niets te melden. Ik geloof in God en ik heb verder geen boodschap aan de ijdele krachten, machten of goden buiten Hem.
Bovendien weet ik niets van satan, zie ik niets van hem, snap ik niets van hem. Volgens mij is hij nep.
Misschien dat jij meer van hem verwacht? Misschien moet je dan wat harder roepen, zodat hij je hoort.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Liekels
Mineur
Mineur
Berichten: 100
Lid geworden op: 25 jul 2018 17:09

Re: Geloof en gedachtes over homo's

Berichtdoor Liekels » 07 okt 2018 21:53

etnik schreef:De bijbeltekst leen ik even van Gravo. Bijvoorbeeld Leviticus 18 vers 22: "Je mag geen bed delen met een man, zoals met een vrouw, dat is gruwelijk"
Dat is vrij duidelijk. Nu staat er niets in over twee vrouwen die het bed met elkaar delen, maar dat was denk ik niet zo relevant in die tijd. Het maakt mij overigens niet uit hoor. Natuurlijk vind ik het idee dat twee mannen het bed met elkaar delen niet plezierig, maar ik heb er verder niets op tegen. Wat ik hiermee wil zeggen is dat Christenen een punt hebben als ze de Bijbel als leidraad zien. Maar de Bijbel is een heel oud boek, en sowieso geschreven door mensen.

Wat ik bedoel te zeggen met het aanhalen van de seksespecifieke aspecten van het lichaam is dat het puur vleselijk is bepaald, en allemaal gericht op voortplanting en dat het dus gewoon geprogrammeerd is. Mannen vinden borsten mooi terwijl daar totaal geen logische verklaring voor is. Vrouwen kunnen zich ook aangetrokken voelen tot oude mannen, maar mannen niet zozeer tot oude vrouwen. Een oude man is nog vruchtbaar maar de oude vrouw niet. Daar hoef je niet over na te denken, dat zit gewoon ingeprogrammeerd. En natuurlijk zijn er uitzonderingen. Zo ook de homo's. Je hoeft geen groot wiskundige te zijn om te kunnen bedenken dat het een onnatuurlijke situatie is. Maar de aantrekkingskracht komt zowel bij hetero's als homo's uit het lichaam, net zozeer als lammetjes het uier van hun moeder zoeken, bloemen naar het licht groeien etc.

Al deze dingen hebben weinig met geestelijke apecten te maken. Paulus geeft zo aan dat het beter zou zijn als iedereen zou was als hij (partnerloos), maar dat om der hoererijen wil een iegelijk man een vrouw moest hebben enzovoorts. Oftewel. De drang is er toch dus dan liever eenieder zijn eigen partner dan een losbandige samenleving. Verder zegt Jezus op de vraag wie er getrouwd is met wie in de hemel iets met de strekking als: Niemand is getrouwd. Wij zullen zijn als de engelen. Kortom als je het over de geestelijke aspecten hebt is de seksuele voorkeur eigenlijk maar een irrelevant aanhangsel. Wel een die tot grote problemen kan leiden (seksverslaving etc.) maar wat eigenlijk niet meer is dan een buitenbeentje, een soort blinde darm.

In die zin heb ik eerder respect voor homo's dan dat ik het afkeur. Zeker als het niet wordt geaccepteerd door je omgeving. Dat moet heel lastig zijn. En wat te denken van zaken als identiteitsvorming etc.

Mijn redenering over het innerlijk is dat als je puur naar de geestelijke klik kijkt als leidraad voor een relatie, het al helemaal niet uitmaakt of je nou te maken hebt met een man of een vrouw. Echter zal een hetero daarmee niet op iemand vallen van hetzelfde geslacht omdat daarvoor nu juist het vlees leidend is. Als je als Christen vindt dat homo's wel een relatie mogen hebben maar geen seks, dan moet je als Christen ook alleen seks hebben om de voortplanting en buiten dat nooit. Dan zit je op hetzelfde level.


Mooi verwoord dat vind ik een mooi uitgangspunt. Ik had inmiddels Leviticus 18 t/m 22 OT al gelezen en schrok daar wel van. Wat er staat is niet zo gek en meeste vanzelfsprekend en homosexualiteit werd toen anders gezien en niet besproken. Dat het een andere tijd is blijkt ook dat iedereen dood moet, doe je dit dan moet je dood, doe je dat dan moet je dood. Gelukkig ziet men daarvan wel in dat het niet in de huidige tijd past. Jammer dat punten zoals homosexualiteit niet meegaan met de huidige tijd. Ik heb ook idd het gruwelen gelezen dus snap nu beter waarom beter waarom sommigen Christenen zo erg tegen zijn, maar wat ik zei...ik schrok nogal van die teksten.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast