Teus schreef:@Gravo,
Sorry voor de late reactie. [mijn reactie in rood, gravo]
Dat homoseksualiteit niet zonder meer aan alles van Sodom en Gomorra hoeft te kleven is mij duidelijk en dat er ook homoseksualiteit is die is ingebed in een relatie van liefde en trouw kan ik me heel moeilijk voorstellen (waarom zou dat niet kunnen?), niet in die liefde die voor ogen gesteld wordt (deze bijzin begrijp ik niet). Maar mijn uitgangspunt is als eerste dat God er niet mee eens is. (God is het op bijna alle punten niet eens met de mens, zelfs met de meest heilige mens blijft de kloof met God bestaan, wij zijn simul iustus et peccator, wij hebben allen zonden waar wij niet van af willen en kunnen komen..."kijk naar jezelf" luidt een wijs advies) De voorgestelde liefde is niet de liefde die God bedoeld heeft voor mensen van hetzelfde geslacht (dat vraag ik me af, de liefde bedekt alle dingen, zij gelooft alle dingen, zij hoopt alle dingen, de liefde wordt in de Bijbel als hoger, waardevoller en omvattender beschreven dan allerlei andere menselijke talenten). We moeten elkaar uiteraard lief hebben maar dat is lief hebben in Jezus Christus, dat is een andere liefde, vanuit de Heilige Geest, de onvoorwaardelijke liefde. (ik zou de definitie van liefde niet te ingewikkeld, theologisch inkleuren. De Bijbel is er erg eenvoudig en resoluut over: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf) Is het verschil in deze liefde wel bekend? (Naar mijn gevoel zijn er geen gradaties in de liefde, wie zijn wij om echte liefde tussen homo's als minder of verkeerd te beoordelen?) Het is gelijk aan de moeilijkheid en toch doorslaggevend dat God alle eer ontvangt, wanneer het gebed van een homo is “Vader wat wilt u dat ik doen zal?” (Je bedoelt dat een homo tot de conclusie moet komen om geen seks te hebben? Zeg dat dan en kleedt het niet zo vroom in).
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven het houvast van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbindt wat van God is, daar hoort het huwelijk van man en vrouw ook bij maar niet de relatie van homo's. (Zo reserveer je Gods Geest en Zijn liefde dus uitsluitend voor alle niet homoseksuele mensen. Dat is een helder onderscheid, maar beslist onbijbels. Grotere zondaars dan homoseksuelen worden in de Bijbel in genade aangenomen).
Positieve gebeurtenissen die impact op het leven hebben wijten we vaak aan goede dingen. De wereldvrede, die je wellicht herleid aan de goedheid van de mens, kun je heel goed toeschrijven aan macht. Aanbidding niet vanuit de kracht van de Heilige Geest maar door eigen kennis en we zien het nu voor ons gebeuren, welvaart ten koste van welzijn.
Zo zijn we homo om de liefde uit te dragen uit eigen belang.
(Ik moet dus uitkijken om positieve dingen zomaar in verband te brengen met (het Koninkrijk) van God? Ik noem er een paar: vrede, gezondheid, genezing, gastvrijheid, zorgzaamheid, hulpvaardigheid, liefde, trouw, genegenheid? Dat weiger ik. Ik hoop bewaard te blijven voor de achterdocht en het cynisme die zo'n houding met zich mee kan brengen. Ubi caritas et amor deus ibi est.)
Is het niet eerder een zaak, te bezien wat God van ons wil i. p. v. te kijken of God het goed vindt wat we doen? (Dit lijkt me geen tegenspraak).
Is het niet dat een gelovige alleenstaande hetero in Gods handen legt welke man of vrouw voor hem of haar is, in afhankelijkheid van God een man of vrouw kiest? (Zeker. Op een dag komt hij of zij iemand tegen. Het klikt en met verbazing bedenkt hij/zij hoezeer God hem/haar daarin geholpen en verhoord heeft)
Is het dan ook niet voor een “gelovige homo” dat hij of zij volhardt in een antwoordt of het iemand is die van hetzelfde geslacht is? (Ik denk dat dat inderdaad precies hetzelfde werkt. Uiteraard is echte liefde dan een contact met iemand van hetzelfde geslacht. Dat kan nu eenmaal niet anders. Maar de innerlijke worsteling, het gebed en de verhoring zullen precies hetzelfde zijn)
Als je wilt doen wat God wil dan kom je op het vlak van gehoorzaamheid uit en gehoorzaamheid komt uit de liefde van God voor God. Wanneer je vraagt of het goed is wat je aan het doen bent, ben je al bezig met iets wat je niet weet of het goed is en wellicht toch zonden is. Wanneer we dan geen antwoordt krijgen “zal het wel goed zijn” Dit is een gevaar. (Hoezo geen antwoord krijgen? Denk je nu echt dat homo's in hun worsteling die vaak uitloopt op het beantwoorden van een liefde géén antwoord van God hebben gekregen of dat het antwoord dat ze kregen, namelijk een contact met een partner, in feite geen echt antwoord van God was? Leg dat zo iemand maar eens uit, hoe jij dat als buitenstaander even voor hen hebt bepaald).
De Bijbel is het Woord van God, levend en krachtig, tenminste zolang het bediend wordt door de Heilige Geest. Zodra eigenzinnige mensen het ter hand nemen (wie bedoel je? Mij, homo's "die het doen", liberale christenen? Zeg het maar hardop en praat niet met meel in je mond...laat iedereen maar weten wat je ten diepste vindt), wekt het geen leven meer, want dan lezen we wat ons past en merken niet op of willen niet zien wat er nu werkelijk staat. Indien het bewerkt wordt door de Heilige Geest kan het toch niet anders zijn dan Gods wil te doen?
(Ik begrijp dat je het volgende bedoelt: als je er toch voor kiest om als homo seks te hebben, dan ben je eigenzinnig, ongehoorzaam en wordt het lezen van de schrift niet bewerkt door de Heilige Geest. Zo hard bedoel je het toch of zie ik het verkeerd?)
Zeker kunnen mensen de Bijbel verschillend lezen. Maar ik ben wel van mening dat, ondanks dat, hij in dit geval gelezen wordt zoals we het zelf willen. Ik merk op dit forum wel degelijk dat Hij soms verkeerd gelezen wordt en zo geïnterpreteerd wordt om een eigen gelijkheid gestalte te geven.
Ik kan op dit punt niet anders de Bijbel interpreteren zoals ik hem lees. (Een waarheid als een koe, maar dat kan ik ook zeggen. Stand: 1-1)
In de Bijbel staat op verschillende plaatsen geschreven over homofilie maar in bijna alle gevallen heeft het niet met “normale” homoseksuele relaties als zodanig te maken.
Genesis 19 vers 1-19
Leviticus 18 vers 22
Leviticus 20 vers 13
Richteren 19 vers 22-26
Romeinen 1 vers 26 en 27
Als je deze bijbelgedeelten leest, zie je dat ze zeker niet allemaal direct op de huidige homoseksuele relaties kunt toepassen.Genesis 19 vers 1-19 en Richteren 19 vers 22-26 kunnen buiten beschouwing blijven, omdat het in deze teksten om het verkrachten van mannen door heteroseksuelen gaat.
In Romeinen 1 vers 18-32 wordt een compleet verloederde samenleving voorgesteld, waarin de homoseksuele uitspattingen waaraan heteroseksuelen zich overgeven gepaard gaan met allerlei vormen van onrecht.
Uit Leviticus 18 vers 22 en 20 vers 13 moeten we constateren dat homoseksuele handelingen in de bijbel algemeen veroordeeld worden.
Hier kunnen we toch gewoonweg niet onderuit?
(Ik ontken niet dat homoseksualiteit in de Bijbel als ongewenst wordt beschreven. En wat de uitwassen betreft ben ik het daar ook van harte mee eens. Maar ik kan het niet over mijn hart krijgen om twee normale mensen die elkaar liefhebben onder deze noemer te veroordelen. Alleen al om al het geweld, het kwaad, de uitsluiting, de harde en afwijzende woorden die nooit ophouden, vind ik al dat ik voor hen in de bres moet springen. Een rare tik, die ik ontleen aan een zekere Jezus van Nazareth....."Hij eet met hen!")
We hebben het zo ongeveer niet meer in de gaten wat er nu uiteindelijk gaande is omdat het “gewoon worden” er in sluipt. We denken er vaak niet eens meer over na, laat staan dat we God raadplegen. Omdat we niet in die afhankelijk leven gaan we met de massa mee. Als er dan toch weerstand komt hebben we ook nog de moed om die tegen te spreken. Ik bedoel jou niet persoonlijk Gravo. (ik ben geen homo, maar als ik het wel zou zijn geweest zou ik het misschine wel een eer hebben gevonden om net zo onterecht veroordeeld te worden als Jezus eens werd veroordeeld). Maar we worden bijna verplicht om respect voor homo's hun daden te hebben. (Wees maar niet bang, m'n jongen, de homohaat neemt weer toe, geweld en afwijzing krijgen weer de overhand in veel christelijke landen waar men de conservatieve waarden weer hoog wil houden, zoals in Oost Europa en Afrika...tel uit je winst. Jij zal nergens toe verplicht worden, dat is de twijfelachtige eer die homo's te beurt valt) We hebben God niet meer nodig en ongemerkt heulen we met satan. (Veel te grof taalgebruik. Over respect gesproken. Zo sla je elke reactie, elk debat, elk gesprek morsdood. Als je de mensenmoordenaar van den beginne nodig hebt voor je verdediging... We hebben God allemaal nodig. Zondaars die we zijn. Verbeeld je nu niets.)
Je ziet het al hier op de site “Refoweb”. We moeten eigenlijk betalen om gebruik te maken van het forum anders kan het niet meer bestaan. Hoe komt het dat de site niet kan bestaan? Refoweb opereert toch in dienst van God? Is het Gods wil dat deze site er is? Zou God er niet voor zorgen wanneer het oprecht ten dienste van Hem is? Leggen we het nog in Zijn handen? Zeggen we dan Vader als U het niet wil maak het dan maar kenbaar en breek het af? Of... heeft Hij het al kenbaar gemaakt? De site kon immers al niet meer bestaan. Gaan we er niet tegen in door reclame op het scherm te brengen. Gebruiken we niet misleiding en verleiding om het toch door te kunnen laten gaan? Doen we anderen geen onrecht aan door irritant gedrag? Heulen we niet ongemerkt met satan? (Hup, daar is ie weer, die vermaledijde satan. Wat is dat toch een Metgezel en Toeverlaat, als we ons ongenoegen kracht willen bijzetten. Denk eens even na wat je zegt: reclame-inkomsten duiden er op dat Gods boodschap is: stop er maar mee? Heel vreemd. Zo vreemd dat ik me begin af te vragen of deze kronkel ook je lange post over homoseksualiteit niet bezwaart. Die kan ik dan ook nauwelijks meer serieus nemen hoor!)
Als Gods Geest ons hart en denken vervult, krijgt ons leven vaste grond van Gods onbaatzuchtige liefde, die alles samenbrengt wat van God is. En samen met al de anderen zullen we dan beseffen de macht en de kracht van deze Liefde van Christus die alles wat omschreven is of wordt te boven gaat. Dan wordt alles anders, dan worden we gegrepen door die zuivere Geest van aanbidding, die ons brengt in de volheid van God.