Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
BasLaaitjeer schreef:Beste medeforumgebruikers,
Ik twijfel. Aan de Bijbel. Of dat echt wel het 'onfeilbare' woord van God is.
Lees het boek van historicus J. Slavenburg eens ''Valsheid in geschrifte."BasLaaitjeer schreef:Ik twijfel. Aan de Bijbel. Of dat echt wel het 'onfeilbare' woord van God is. Op grond waarvan is de Bijbel dan onfeilbaar? Op wiens gezag accepteer/geloof je dat? ....
... Als de Bijbel onfeilbaar is, wie bepaalt dan eigenlijk uit welke boeken de Bijbel bestaat?
Cathy schreef:Wat versta je daaronder: onfeilbaarheid.
Wie zegt dat?
Behalve in de berijmde psalmen heb ik het in de Bijbel zelf niet kunnen vinden.
Maar ik vind het wel een betrouwbaar boek. Verschillende dingen die verteld worden zijn in de wereldgeschiedenis terug te vinden. Bijvoorbeeld de Mesha-stele waar het huis van de Omriden wordt genoemd.
Maar mijn vertrouwen is meer gebaseerd op emotionele argumenten:
Een boek wat al zo oud en toch het meest gelezen boek ter wereld blijft; een boek dat in staat is om mensenharten ten goede te veranderen waardoor ze gericht raken op de gans Andere en het welzijn van de medemens, een boek dat een doel, hoop en perspectief biedt; een boek dat talloze mensen heeft getroost in moeilijke omstandigheden en houvast biedt; een boek waarin ik kan blijven lezen en studeren en wat nooit gaat vervelen omdat ik steeds weer nieuwe dingen leer.
Dat is voor mij best een heel bijzonder Boek en stijgt uit boven alle anderen.
Maar of dit een reformatorisch antwoord is weet ik niet.
naamloos schreef:Maar anderzijds is het ook een boek dat voor veel verdeeldheid en strijd heeft gezorgd en nog zorgt.
Een boek dat mensen (bij een bepaalde lezing) in een keurslijf wringt.
Een boek dat vrouwen discrimineert en achter stelt. Een boek wat voor veel mensen angstaanjagend was/is. (dreigen met straf, dood en hel)
Kortom, een boek dat een veelzijdige uitwerking had en heeft.Lees het boek van historicus J. Slavenburg eens ''Valsheid in geschrifte."
Dan kun je je vraag nog een beetje uitbreiden. Niet alleen wie er heeft bepaalt welke boeken er in de Bijbel kwamen, maar dan komt ook de vraag boven wie er heeft bepaalt dat de inhoud van die boeken onfeilbaar is.
Yoshi schreef:Terechte vraag, ik ben benieuwd naar de reformatorische antwoorden.
BasLaaitjeer schreef:Op grond waarvan is de Bijbel dan onfeilbaar?
hans0166 schreef:De Bijbel is niet onfeilbaar, het is een foute benaming voor iets wat wél waar is: Het Woord van God is onfeilbaar.
Dat het menselijke boekwerk daarmee gelijkgesteld is, is een grote dwaling die helaas door velen aangehangen wordt.
Wanneer je de onstaansgeschiedenis van de Canon en gesjoemel met politiek in de eerste eeuwen leest, wordt je een stuk voorzichtiger met sommige uitspraken.
Dit betekent overigens niet dat het Woord van God niet te vinden zou zijn in de Bijbel, dát is een ander onderwerp.
De kerk onfeilbaar? (hoezo eigenlijk?)mohamed schreef:Doordat de kerk onfeilbaar is en zij de canon heeft samengesteld, is de Bijbel ook onfeilbaar.
Hier hoef ik geen seconde over te denken. Doe ik dat wel (en dat heb ik al lang gedaan hoor) dan wordt het er niet beter op!mohamed schreef:Geen idee of het antwoord reformatorisch (genoeg) is, maar desalniettemin het overdenken waard dunkt mij!
mohamed schreef:Doordat de kerk onfeilbaar is en zij de canon heeft samengesteld, is de Bijbel ook onfeilbaar.
Geen idee of het antwoord reformatorisch (genoeg) is, maar desalniettemin het overdenken waard dunkt mij!
BasLaaitjeer schreef:Beste medeforumgebruikers,
Ik twijfel. Aan de Bijbel. Of dat echt wel het 'onfeilbare' woord van God is. Op grond waarvan is de Bijbel dan onfeilbaar? Op wiens gezag accepteer/geloof je dat? Omdat je dat zo geleerd hebt van andere mensen? Omdat je een persoonlijke bevestiging van God hebt gekregen dat dat zo is? Of een andere bevestiging hebt ervaren? Omdat het in de Bijbel zelf zou staan? Op wat voor manier is dat dan overtuigend voor jou? De Bijbel is niet als een kant en klaar boek uit de hemel komen vallen. Het is een 'geëvolueerde' verzameling van boeken. Er zijn boeken die niet in de (protestantse) Bijbel zijn opgenomen: apocriefe/deuterocanonieke boeken. Maar die staan wél bijvoorbeeld in de Willibrordvertaling, Naardense Bijbel. Bepaalde mensen hebben ooit besloten dat die apocriefe/deuterocanonieke boeken niet gezaghebbend (genoeg) zijn voor de 'standaard' Bijbel. Waarom niet? Heeft de Heilige Geest dat hen geopenbaard? Hoe weten ze dan zo zeker dat dat echt de Heilige Geest is geweest en niet een projectie van hun eigen geest? Onlangs las ik iets over het boek Jubileeën. Daar had ik nog nooit over/van gehoord. Een klein uitstapje a.d.h.v. een paar voor mij opmerkelijke verzen (vertaald uit het Engels):
Voor Ismaël en zijn zonen en zijn broers en Esau zorgde de Heer niet dat zij tot Hem naderde, en hij koos hen niet omdat zij de kinderen van 31 Abraham waren, omdat Hij hen kende, maar Hij koos Israël als Zijn volk. En Hij heiligde het en verzamelde het uit alle mensenkinderen; want er zijn vele naties en vele volkeren, en allen zijn van Hem, en over alles heeft Hij geesten in autoriteit geplaatst om hen van Hem af te leiden.
(Hoofdstuk 15, gedeelte van verzen 30-31. Zie evt http://wesley.nnu.edu/sermons-essays-bo ... -jubilees/)
Terug naar de bekende Bijbel. Over het algemeen wordt aangenomen dat Marcus het oudste evangelie is. Of dat echt zo is weet ik niet. Het wordt door de één gedateerd tussen 66 en 73, door een ander tussen 57 en 63. Stel dat 57 correct is. Dan is dat ongeveer 24 jaar na de kruisiging van Jezus (ongeveer 33 jaar oud op het moment van de kruisiging). In de (H)SV staat geen aantekening bij Marcus 16: 9-20. Maar in de NBG, NBV en de Engelse NKJV wel: dat dit gedeelte ontbreekt in oude manuscripten (Codex Sinaiticus en Codex Vaticanus).
Als de Bijbel onfeilbaar is, wie bepaalt dan eigenlijk uit welke boeken de Bijbel bestaat? Als je antwoord 'de Heilige Geest' is, waar blijkt dat dan uit?
Vriendelijke groet van Bas
benefietdiner schreef:De Bijbel is niet het woord van God maar het woord van God staat wel in de Bijbel.
Dit moet je wel leren verstaan.
De bijbelschrijvers zijn ook mensen en die kunnen fouten schrijven, maar ondanks dat die mensen fouten geschreven hebben kun je toch het woord van God lezen in de Bijbel. In achterliggende geschiedenissen hebben de mensen dat ontdekt en beleefd.
Het is wel moeilijk om iemand te vinden die onafhankelijk iets over de Bijbel kan verklaren. Allen zijn we geïndoctrineerd door een bepaalde leer. De Bijbel vertalers van de Statenvertaling waren geïndoctrineerd door de gereformeerde leer. Als we onafhankelijk de Bijbel zouden lezen moet we de Bijbel in de oorspronkelijk talen lezen en dat wordt moeilijk.
Ik zou dan aanraden om de boeken van Flavius Josephus te kopen en te lezen, dat was de eerste geschiedschrijver…. om het zuiver te houden.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot], Kandelaar en 32 gasten