Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

sjaqi
Verkenner
Verkenner
Berichten: 83
Lid geworden op: 17 sep 2014 01:16

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor sjaqi » 17 jul 2018 21:23

Er is een hele discussie ontstaan maar er zijn nog relatief weinig antwoorden gegeven op de vragen in de openingspost.
De vragen die gesteld worden raken wel een kernpunt van het geloof. Een andere visie op het gezag en de (on)feilbaarheid van de Bijbel levert op veel punten een verschil in visie op Christelijke thema's.

Zo maakt het nog al uit of je de Bijbel ziet als het Woord van God of als een boek met woorden van God.
Ik zie dat op dit moment in de discussie over de evoluthietheorie en over de vrouw in het ambt het cruciaal is hoe er met de Bijbel om word gegaan.


BasLaaitjeer schreef:Beste medeforumgebruikers,

Ik twijfel. Aan de Bijbel. Of dat echt wel het 'onfeilbare' woord van God is. Op grond waarvan is de Bijbel dan onfeilbaar?


Er ligt nog een stap voor de Bijbel en dat is God Zelf. Geloof je dat God bestaat? Geloof je dan ook dat hij zich aan mensen heeft geopenbaard?
De Bijbel is namelijk het geopenbaarde Woord van God. Het is dus wel handig om te geloven dat er een God is en dat Hij zich aan de mens heeft geopenbaard. Als je hier al twijfels over hebt dan zul je ook nooit Goddelijk gezag aan de Bijbel toe kunnen kennen.

Het onfeilbare karakter van de Bijbel is gebaseerd op de leer dat de Bijbel woordelijk is geïnspireerd en organisch is geïnspireerd.
Dit houd in dat elk woord in de Bijbel er in staat zoals God dit gewild heeft en daarmee dus gezien kan worden als Woord van God. Tegelijk waren de schrijvers geen typemachines, ze werden organisch geïnspireerd, dus van elke Bijbelschrijver is een stukje karakter en eigenheid in de geschreven boeken terug te lezen.

BasLaaitjeer schreef:Op wiens gezag accepteer/geloof je dat? Omdat je dat zo geleerd hebt van andere mensen? Omdat je een persoonlijke bevestiging van God hebt gekregen dat dat zo is? Of een andere bevestiging hebt ervaren? Omdat het in de Bijbel zelf zou staan? Op wat voor manier is dat dan overtuigend voor jou?


Met bovenstaande kom je op een stukje wat persoonlijk ligt. In het algemeen is het zo dat gezag word toegekend en erkent. Doe je dit niet dan is er dus ook geen sprake van gezag. Macht is iets anders, je kunt iets niet erkennen als gezaghebbend en toch kan datgene wel met recht macht over je uitoefenen. Denk maar aan de politie, je kunt de politieman niet erkennen als gezaghebbend maar je zult toch naar deze beste persoon moeten luisteren omdat hij macht over je heeft. Als je dit niet doet ondervind je de consequentie daarvan met bijvoorbeeld als gevolge een straf.

Je kunt God niet erkennen, toch heeft hij macht over je omdat hij je Schepper is. Je bent dus gehoorzaamheid verschuldigd, als je dit niet doet dan zul je daar de consequentie van gaan ondervinden bij het verlaten van dit leven.

Om God te kunnen erkennen zul je iets van Hem moeten leren kennen en geloven. De kennis van God is ingeschapen in elk mens, daarnaast valt God te kennen uit de natuur en het meest duidelijk uit de Bijbel. Je hebt de vrijheid om dit te geloven of niet. Dit geloven in de zin van "erkennen als waarheid" is niet zaligmakend.
Als God met Zijn Heilige Geest in je werkt kan de Geest je het zaligmakende geloof schenken.

Je stelt de volgende, vetgedrukte, vragen over het gezag en onfeilbaarheid van de Bijbel. Mijn antwoorden staan er achter.

Op wiens gezag accepteer/geloof je dat? Ik accepteer/geloof dat uit eigen overtuiging.
Omdat je dat zo geleerd hebt van andere mensen? Nee en ja, het is niet omdat ik dat geleerd heb. Maar ik zie en ervaar wel de waarheid van de Bijbel in mijn omgeving. Dus andere mensen bevestigen de waarheid/gezag/onfeilbaarheid van de Bijbel.
Omdat je een persoonlijke bevestiging van God hebt gekregen dat dat zo is? Ook hier weer nee en ja. God heeft niet aan mij geopenbaard in bijvoorbeeld een droom/visioen etc dat de Bijbel onfeilbaar is. Tegelijk zijn er wel diverse malen situaties geweest waarin de Bijbel mij trooste, vermaande, onderwees. Dit heb ik wel ervaren als zijnde afkomstig van God en daarmee ook als bevestiging van de betrouwbaarheid van de Bijbel.
Of een andere bevestiging hebt ervaren? Als er meerdere mensen zijn met vergelijkbare ervaringen rondom je heen met de Bijbel is dat een bevestiging. Ook als er in een preek zaken worden genoemd gebaseerd op de Bijbel die je zelf ook zo ervaart voelt dat als een bevestiging.
Omdat het in de Bijbel zelf zou staan? Dit is voor mij inderdaad een extra bevestiging. Maar dit argument word pas gezaghebbend als je de Bijbel erkent als zijnde het Woord van God. De Bijbel als Woord van God is niet zomaar iets wat wij nu bedenken, dit is iets wat al eeuwen lang erkend en beleden word. De ooggetuigenverslagen zoals deze opgetekend in de 4 evangelien vind ik zelf erg sterk als bewijs voor het gezag van de Bijbel omdat Jezus zich daar zelf als Zoon van God zich heeft geopenbaard en bewezen. En door de uitspraken van Jezus over de toenmalig bekende Bijbel wint het Oude Testament nog meer aan gezag.
Op wat voor manier is dat dan overtuigend voor jou? De combinatie tussen wat ik zelf ervaar, wat anderen vergelijkbaar hebben ervaren, de beschreven(heils)geschiedenis, de komst van Jezus naar de wereld, de Bijbel zelf, een stukje logica, al deze facetten maken dat ik overtuigd ben van het Goddelijk gezag van de Bijbel.

BasLaaitjeer

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor BasLaaitjeer » 18 jul 2018 07:25

sjaqi schreef:Er is een hele discussie ontstaan maar er zijn nog relatief weinig antwoorden gegeven op de vragen in de openingspost.
De vragen die gesteld worden raken wel een kernpunt van het geloof. Een andere visie op het gezag en de (on)feilbaarheid van de Bijbel levert op veel punten een verschil in visie op Christelijke thema's.

Zo maakt het nog al uit of je de Bijbel ziet als het Woord van God of als een boek met woorden van God.
Ik zie dat op dit moment in de discussie over de evoluthietheorie en over de vrouw in het ambt het cruciaal is hoe er met de Bijbel om word gegaan.

Er ligt nog een stap voor de Bijbel en dat is God Zelf. Geloof je dat God bestaat? Geloof je dan ook dat hij zich aan mensen heeft geopenbaard?
De Bijbel is namelijk het geopenbaarde Woord van God. Het is dus wel handig om te geloven dat er een God is en dat Hij zich aan de mens heeft geopenbaard. Als je hier al twijfels over hebt dan zul je ook nooit Goddelijk gezag aan de Bijbel toe kunnen kennen.

Het onfeilbare karakter van de Bijbel is gebaseerd op de leer dat de Bijbel woordelijk is geïnspireerd en organisch is geïnspireerd.
Dit houd in dat elk woord in de Bijbel er in staat zoals God dit gewild heeft en daarmee dus gezien kan worden als Woord van God. Tegelijk waren de schrijvers geen typemachines, ze werden organisch geïnspireerd, dus van elke Bijbelschrijver is een stukje karakter en eigenheid in de geschreven boeken terug te lezen.

Met bovenstaande kom je op een stukje wat persoonlijk ligt. In het algemeen is het zo dat gezag word toegekend en erkent. Doe je dit niet dan is er dus ook geen sprake van gezag. Macht is iets anders, je kunt iets niet erkennen als gezaghebbend en toch kan datgene wel met recht macht over je uitoefenen. Denk maar aan de politie, je kunt de politieman niet erkennen als gezaghebbend maar je zult toch naar deze beste persoon moeten luisteren omdat hij macht over je heeft. Als je dit niet doet ondervind je de consequentie daarvan met bijvoorbeeld als gevolge een straf.

Je kunt God niet erkennen, toch heeft hij macht over je omdat hij je Schepper is. Je bent dus gehoorzaamheid verschuldigd, als je dit niet doet dan zul je daar de consequentie van gaan ondervinden bij het verlaten van dit leven.

Om God te kunnen erkennen zul je iets van Hem moeten leren kennen en geloven. De kennis van God is ingeschapen in elk mens, daarnaast valt God te kennen uit de natuur en het meest duidelijk uit de Bijbel. Je hebt de vrijheid om dit te geloven of niet. Dit geloven in de zin van "erkennen als waarheid" is niet zaligmakend.
Als God met Zijn Heilige Geest in je werkt kan de Geest je het zaligmakende geloof schenken.

Je stelt de volgende, vetgedrukte, vragen over het gezag en onfeilbaarheid van de Bijbel. Mijn antwoorden staan er achter.

Op wiens gezag accepteer/geloof je dat? Ik accepteer/geloof dat uit eigen overtuiging.
Omdat je dat zo geleerd hebt van andere mensen? Nee en ja, het is niet omdat ik dat geleerd heb. Maar ik zie en ervaar wel de waarheid van de Bijbel in mijn omgeving. Dus andere mensen bevestigen de waarheid/gezag/onfeilbaarheid van de Bijbel.
Omdat je een persoonlijke bevestiging van God hebt gekregen dat dat zo is? Ook hier weer nee en ja. God heeft niet aan mij geopenbaard in bijvoorbeeld een droom/visioen etc dat de Bijbel onfeilbaar is. Tegelijk zijn er wel diverse malen situaties geweest waarin de Bijbel mij trooste, vermaande, onderwees. Dit heb ik wel ervaren als zijnde afkomstig van God en daarmee ook als bevestiging van de betrouwbaarheid van de Bijbel.
Of een andere bevestiging hebt ervaren? Als er meerdere mensen zijn met vergelijkbare ervaringen rondom je heen met de Bijbel is dat een bevestiging. Ook als er in een preek zaken worden genoemd gebaseerd op de Bijbel die je zelf ook zo ervaart voelt dat als een bevestiging.
Omdat het in de Bijbel zelf zou staan? Dit is voor mij inderdaad een extra bevestiging. Maar dit argument word pas gezaghebbend als je de Bijbel erkent als zijnde het Woord van God. De Bijbel als Woord van God is niet zomaar iets wat wij nu bedenken, dit is iets wat al eeuwen lang erkend en beleden word. De ooggetuigenverslagen zoals deze opgetekend in de 4 evangelien vind ik zelf erg sterk als bewijs voor het gezag van de Bijbel omdat Jezus zich daar zelf als Zoon van God zich heeft geopenbaard en bewezen. En door de uitspraken van Jezus over de toenmalig bekende Bijbel wint het Oude Testament nog meer aan gezag.
Op wat voor manier is dat dan overtuigend voor jou? De combinatie tussen wat ik zelf ervaar, wat anderen vergelijkbaar hebben ervaren, de beschreven(heils)geschiedenis, de komst van Jezus naar de wereld, de Bijbel zelf, een stukje logica, al deze facetten maken dat ik overtuigd ben van het Goddelijk gezag van de Bijbel.

Goedemorgen beste Sjaqi,

Hartelijk bedankt voor je uitgebreide reactie.

Vriendelijke groet van Bas

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 765
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor ben db bd » 21 aug 2018 11:47

De Bijbel dus, bevattende het onversneden Woord van de Allerhoogste God, plus de verlichting met de Heilige Geest, plus het ervaringsgetuigenis van de waarde daarvan door miljoenen gelovige uitverkorenen, is zo resumerend toch best genoeg betrouwbaar als weg ter zaligheid, vind ik.
Die functionaliteit welke zich ooit zal bewijzen aan de hand van zichtbaar miljoenen gezaligden, welke de reeds aanwezige hemelingen (geesten en engelen) zullen aanvullen, durf ik met een gerust hart onfeilbaar tot dat doel te noemen en tot het hoogste gezag te verklaren, toch?

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2659
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Yoshi » 21 aug 2018 12:23

Wat is je definitie van onversneden?

Veendam
Luitenant
Luitenant
Berichten: 656
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Veendam » 21 aug 2018 13:19

Yoshi schreef:Wat is je definitie van onversneden?


Onversneden betekend dat het is in de vorm zoals het hoort te zijn.
Dat betekend dus dat er geen toevoegingen bij gedaan moeten worden omdat het dan niet meer puur is.


Heroine mag bijvoorbeeld weer niet puur zijn maar moet versneden worden voordat het gebruikt kan worden omdat pure heroine gelijk dodelijk is bij gebruik.

Veendam
Luitenant
Luitenant
Berichten: 656
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Veendam » 21 aug 2018 13:23

BasLaaitjeer is er niet meer als gebruiker op dit forum :O

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2659
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Yoshi » 21 aug 2018 13:40

Veendam schreef:Onversneden betekend dat het is in de vorm zoals het hoort te zijn.
Dat betekend dus dat er geen toevoegingen bij gedaan moeten worden omdat het dan niet meer puur is.

Kunnen we daarover spreken als we het dan over de bijbel hebben? Er zijn talloze toevoegingen. Van alineanummers tot hoofdstukindelingen en van voorwoorden tot vertalingen.

Veendam
Luitenant
Luitenant
Berichten: 656
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Veendam » 21 aug 2018 15:32

Yoshi schreef:Kunnen we daarover spreken als we het dan over de bijbel hebben? Er zijn talloze toevoegingen. Van alineanummers tot hoofdstukindelingen en van voorwoorden tot vertalingen.


Hoofdstukindelingen en alineanummers en dat soort zaken is niet een toevoeging of verandering van de boodschap zelf dus dat lijkt mij niet echt een toevoeging zoals hier bedoeld.

Voorwoorden is voor sommige mensen praktisch maar daarbij moeten ze niet vergeten dat het niet de Bijbel zelf is maar slechts een voorwoord.

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2659
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Yoshi » 21 aug 2018 16:09

Veendam schreef:Hoofdstukindelingen en alineanummers en dat soort zaken is niet een toevoeging of verandering van de boodschap zelf dus dat lijkt mij niet echt een toevoeging zoals hier bedoeld.

Maar leestekens kunnen dat wel degelijk zijn. Met een al dan niet verkeerd geplaatst leesteken kan je de betekenis van een zin veranderen. Daarnaast wordt de boodschap veranderd door een vertaling omdat een vertaling nooit 1 op 1 kan plaatsvinden.
Voorwoorden is voor sommige mensen praktisch maar daarbij moeten ze niet vergeten dat het niet de Bijbel zelf is maar slechts een voorwoord.

Toch is het gebundeld in de bijbel en kan het mensen een bepaalde kant opsturen.

Veendam
Luitenant
Luitenant
Berichten: 656
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Het gezag en de onfeilbaarheid van de Bijbel: hoezo eigenlijk?

Berichtdoor Veendam » 21 aug 2018 21:09

Yoshi schreef:Maar leestekens kunnen dat wel degelijk zijn. Met een al dan niet verkeerd geplaatst leesteken kan je de betekenis van een zin veranderen. Daarnaast wordt de boodschap veranderd door een vertaling omdat een vertaling nooit 1 op 1 kan plaatsvinden.

Toch is het gebundeld in de bijbel en kan het mensen een bepaalde kant opsturen.


Oorspronkelijk werden leestekend niet gebruikt.
Aan de andere kant zijn er andere zaken die toch zorgen voor indeling.
Zo is uit mijn hoofd Psalm 119 ieder vers beginnend met de letters van het Hebreeuwse alfabet vers voor vers.
Er zit dus wel structuur in.

Ja voorwoord kan mensen al een verkeerde kant op duwen.
Zo is het ook met de kanttekeningen die zijn ook meestal uitgegaan van een bepaalde theologische voorkeur, helaas !!


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast