Kaartspel

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17350
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 06 jul 2018 11:42

naamloos schreef:Ja daar is ie machtig goed in. Als je het niet met em eens bent dan oordeelt ie er lustig op los.
Je hoort bij de hel, of je keel is een open graf, of het is ''wie heeft u aangewezen te vlieden de toekomende toorn e.d.
Volgens mij staat er in zijn Bijbel: Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft heel het oordeel aan Johan100 gegeven. :mrgreen:


Terwijl ik alleen vraag waarom hij vindt dat kaarten in strijd is met Gods voorzienigheid. Omdat ik dat niet snap. En daar krijg je dan geen antwoord op en als je dan vraagt waar die bewering bijbels op gestoeld is, wat me op een christelijk forum niet zo ontredelijk krijgt, word je gewoon voor hellekind uitgemaakt. Want ja, kinderen van God zijn het per definitie met Johan eens. Als je het niet met Johan eens bent hoor je niet bij God maar bij de duivel....
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2604
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Kaartspel

Berichtdoor Yoshi » 06 jul 2018 11:48

Welkom bij de club dan. :)
Persoonlijk maakt dat soort taal geen enkele indruk meer op mij, te vaak gehoord en te vaak waren het holle woorden. Voornamelijk uitgesproken uit eigen onmacht om om te gaan met andere meningen.
Vergeef hem zijn onmacht in de hoop dat hij zijn leven betert en zulke uitspraken niet meer doet.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5223
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kaartspel

Berichtdoor StillAwake » 06 jul 2018 12:23

Chaya schreef:Wat een denigrerende opmerking. Hatelijk t.o.v. je geloofsgenoten die gemoedsbezwaard zijn. Verdraagzaamheid jegens elkander, weet je nog?
Als we allemaal eens meer ons vertrouwen op God zouden stellen i.p.v. op de medicijnen. (alleen)

Het afwijzen van het kaartspel kan zitten in de angst dat het met de duivel te maken heeft (het werd ooit prentenboek van de duivel genoemd) dat kaarten en gokken werelds vermaak zijn, verslavend kunnen zijn.
Er is ook een stroming die spelletjes op zich niet afwijst, als er maar geen dobbelstenen gebruikt worden. Omdat er om het kleed van de Heere Jezus werd gedobbeld.
In de jaren '70 werd er een plaatje uitgebracht, dat heette het spel kaarten. Wij mochten daar niet naar luisteren van onze ouders, zij vonden het spotten.

Het was in de tweede wereldoorlog. Een groep soldaten kwam in een klein dorp. De volgende morgen, zondag, ging een aantal van hen onder leiding van een sergeant, naar de kerk. Sommige jongens hadden hun bijbeltje bij zich. Maar één van hen had alleen maar een spel kaarten bij zich dat hij voor zich uitspreidde op de bank. Na afloop van de dienst werd de soldaat bij de officier militaire politie gebracht. "Waarom heeft u 'm hier gebracht, sergeant?", vroeg de officier. "Hij zat te kaarten in de kerk", was het antwoord. "Wat heb je daar op te zeggen", zei de luitenant. "Veel", was het antwoord van de bewuste soldaat. "Dat zullen we hopen, want als je geen deugdelijke reden hebt, dan zal ik je straffen." De soldaat zei: "Luitenant, ik ben zes dagen op patrouille geweest. Ik had geen bijbel of kerkboek, maar ik hoop u te kunnen overtuigen van de oprechtheid van m'n bedoelingen". En hij begon: "Kijk luitenant, als ik naar de aas van het spel kijk, dan weet ik dat er maar één God is, en de twee vertelt me dat de bijbel in twee delen verdeeld is, het oude en het nieuwe testament. Als ik de drie zie, dan denk ik aan de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. De vier herinnert me aan de vier evangelisten die het Woord doorgeven, Mattheus, Marcus, Lucas en Johannes. De vijf doet me denken aan de vijf wijze meisjes die hun lamp brandend houden. Zes, dat zijn de zes dagen waarin God de hemel en de aarde schept en de zeven herinnert me aan de zevende dag, de rustdag. De acht doet me denken aan de acht mensen die gered worden bij de zondvloed, en ook aan de achtste dag waarop Christus zijn leerlingen meeneemt de berg op van de verheerlijking. Bij de negen denk ik aan de melaatsen die onze Redder geneest maar die vergeten Hem te danken. Bij tien denk ik aan de tien woorden die Mozes ontvangt op de berg. Zie ik de koning, dan weet ik dat er slechts één grote Koning is. De vrouw herinnert me aan Maria,moeder van Jezus. De boer van het spel is de duivel. Ziet u luite-nant, m'n speelkaarten betekenen voor mij een hele bijbel."

Nu ik het teruglees vind ik het op zn minst een dubieuze tekst. Wie bedenkt zoiets?

Jammer dat je mijn tekst hatelijk vindt, maar het principiele verschil tussen gokken met je geld of met de levens van je kinderen ontgaat me (hoewel ik de eerste ronduit dom vindt, en de tweede in mijn ogen een tijdelijke ontzetting uit de ouderlijke macht zou moeten betekenen (zoals dat bij JG-kinderen gebeurd als een bloetransfusie nodig is).
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5223
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kaartspel

Berichtdoor StillAwake » 06 jul 2018 12:31

Marnix schreef:Volgens mij is dat het issue niet eens. Dat mensen geen voorstander zijn van gokken kan ik nog wel goed begrijpen. Dat mensen zich niet laten inenten, ik ben er absoluut geen voorstander van, maar dat doen ze uit vertrouwen op God. Inenten en Gods voorzienigheid gaan volgens mij prima samen maar dat is een andere discussie. Maar een potje klaverjassen, toepen, patiences, hartenjagen is volgens mij heel wat anders dan om geld blackjacken in een casino. Het gaat niet om geld, het is een spel zoals veel alle andere spellen waarbij je soms wint en soms verliest. En God weet al lang of je wint of verliest... het heeft dan ook niets met gokken te maken.

Ik snap je punt, maar ik blijf er moeite mee houden dat mensen kaarten verbieden (en in het kielzog daarvan nog veel meer) zonder argumenten.
Wat dat betreft zijn de reacties van Johan100 wel illustratief. Nergens wordt een argument genoemd of iets wat er op lijkt, maar de dooddoener "als je nadenkt ben je het met me eens" komt weer langs.

En alles wat het met dat sort mensen oneens is komt regelrecht uit de hel blijkbaar (al is die reactive gemodereerd).
Niet alleen Johan100, maar heel veel refo's in mijn omgeving hangen deze discussiewijze aan.
Als je de Bijbel maar leest wordt je het vanzelf met hen eens.

Helaas.
Ik zal nimmer om geld spelen, in loterij noch kaartspel noch casino, maar met het spel an sich heb ik geen moeite.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5293
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kaartspel

Berichtdoor Chaya » 06 jul 2018 12:57

StillAwake schreef:Jammer dat je mijn tekst hatelijk vindt, maar het principiele verschil tussen gokken met je geld of met de levens van je kinderen ontgaat me (hoewel ik de eerste ronduit dom vindt, en de tweede in mijn ogen een tijdelijke ontzetting uit de ouderlijke macht zou moeten betekenen (zoals dat bij JG-kinderen gebeurd als een bloetransfusie nodig is).

Mensen die hun kinderen niet laten inenten omdat zij volledig op God vertrouwen, gokken niet met het leven van hun kinderen, maar stellen hun vertrouwen op God. Ik kan daar alleen maar respect voor hebben. Jij niet, en dat is jouw goed recht, maar beschuldig hen niet van gokken.

In feite gok je ook met het leven van je kind als je hen zonder fietshelm op de fiets zet. Toch?
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17350
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 06 jul 2018 13:15

Chaya schreef:Mensen die hun kinderen niet laten inenten omdat zij volledig op God vertrouwen, gokken niet met het leven van hun kinderen, maar stellen hun vertrouwen op God. Ik kan daar alleen maar respect voor hebben. Jij niet, en dat is jouw goed recht, maar beschuldig hen niet van gokken.

In feite gok je ook met het leven van je kind als je hen zonder fietshelm op de fiets zet. Toch?


Dus dan zet je ze een fietshelm op. Want je zegt niet: ik vertrouw op God dus vallen ze niet van hun fiets af en hievel ze ook geen helm op. Je doet een kind toch ook in de gordels, iemand zegt dan toch ook niet: ik vertrouw op God dus mijn kind hoeft geen autogordel te dragen? En als jij zo iemand zou kennen: de gokken niet met het leven van hun kinderen maar stellen hun vertrouwen op God, ik kan daar alleen maar respect voor opbrengen? Natuurlijk niet. Ieder Christen hier vindt dat je op God moet en mag vertrouwen maar tegelijkertijd dat dat je niet van je verantwoordelijkheden ontslaat.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5223
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kaartspel

Berichtdoor StillAwake » 06 jul 2018 15:38

Chaya schreef:Mensen die hun kinderen niet laten inenten omdat zij volledig op God vertrouwen, gokken niet met het leven van hun kinderen, maar stellen hun vertrouwen op God. Ik kan daar alleen maar respect voor hebben. Jij niet, en dat is jouw goed recht, maar beschuldig hen niet van gokken.

In feite gok je ook met het leven van je kind als je hen zonder fietshelm op de fiets zet. Toch?

Dat klopt.
Je zult mijn kinderen dan ook nooit zonder fietshelm zien als het aan mij ligt.
En als ze zonder licht fietsen hebben ze ook een probleem met papa...
En om die reden zijn ze ook gevaccineerd.

Ik gok niet.
Daarmee zeg ik niet dat je ongelukken uitsluit, maar ik zoek de risicos niet op.
Niet in gokken
Niet in kaarten
niet in drinken
niet in gezondheid
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 16:32

Chaya schreef:Mensen die hun kinderen niet laten inenten omdat zij volledig op God vertrouwen, gokken niet met het leven van hun kinderen, maar stellen hun vertrouwen op God. Ik kan daar alleen maar respect voor hebben. Jij niet, en dat is jouw goed recht, maar beschuldig hen niet van gokken.

In feite gok je ook met het leven van je kind als je hen zonder fietshelm op de fiets zet. Toch?


In principe wel ja, daarom ben ik ontzettend blij dat die helm tegenwoordig veel vaker wordt gebruikt.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5293
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kaartspel

Berichtdoor Chaya » 06 jul 2018 16:53

StillAwake schreef:Dat klopt.
Je zult mijn kinderen dan ook nooit zonder fietshelm zien als het aan mij ligt.
En als ze zonder licht fietsen hebben ze ook een probleem met papa...
En om die reden zijn ze ook gevaccineerd.

Goed zo!
StillAwake schreef:Ik gok niet.
Daarmee zeg ik niet dat je ongelukken uitsluit, maar ik zoek de risicos niet op.
Niet in gokken
Niet in kaarten
niet in drinken
niet in gezondheid

Prima!
Maar noem dan anderen die hier anders over denken, geen gokkers, want dat zijn ze nl. niet.
Marnix schreef:Dus dan zet je ze een fietshelm op. Want je zegt niet: ik vertrouw op God dus vallen ze niet van hun fiets af en hievel ze ook geen helm op. Je doet een kind toch ook in de gordels, iemand zegt dan toch ook niet: ik vertrouw op God dus mijn kind hoeft geen autogordel te dragen? En als jij zo iemand zou kennen: de gokken niet met het leven van hun kinderen maar stellen hun vertrouwen op God, ik kan daar alleen maar respect voor opbrengen? Natuurlijk niet. Ieder Christen hier vindt dat je op God moet en mag vertrouwen maar tegelijkertijd dat dat je niet van je verantwoordelijkheden ontslaat.

Dit is zo'n andere discussie!
Je gaat ook niet midden op de snelweg wandelen in het vertrouwen dat God machtig is om de auto's om je heen te laten rijden.
Je mag niet verzoeken! Je onnodig in gevaren begeven.

Je kunt het regelmatig in het nieuws lezen, mensen die op de rand van de klif gaan staan, om een leuke selfie te nemen, of 3 jonge mensen die spectaculaire filmpjes maken voor hun vlog, overlijden dan omdat ze toch teveel risico namen.
Gewoon normaal doen, dan kom je het verst. :D
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 17:27

Chaya schreef:Dit is zo'n andere discussie!
Je gaat ook niet midden op de snelweg wandelen in het vertrouwen dat God machtig is om de auto's om je heen te laten rijden.
Je mag niet verzoeken! Je onnodig in gevaren begeven.


Maar wel niet vaccineren en dan maar hopen dat het goed gaat, blijkbaar. Dat is dus het hele punt van de mensen die wél vaccineren, die zien het niet-vaccineren als jezelf én anderen onnodig in gevaar brengen.

Je kunt het regelmatig in het nieuws lezen, mensen die op de rand van de klif gaan staan, om een leuke selfie te nemen, of 3
jonge mensen die spectaculaire filmpjes maken voor hun vlog, overlijden dan omdat ze toch teveel risico namen.
Gewoon normaal doen, dan kom je het verst. :D


Laatst een filmpje gezien van iemand die een selfie wilde maken met een wilde beer. Dat liep op niet goed af.

Of uit de auto stappen in een safaripark

https://www.zita.be/nieuws/video/en-daa ... kind-video

Dit loopt gelukkig goed af. Als het leeuwen waren geweest, hadden de filmers een behoorlijk trauma opgelopen vrees ik zo.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5293
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kaartspel

Berichtdoor Chaya » 06 jul 2018 18:22

Mortlach schreef:Maar wel niet vaccineren en dan maar hopen dat het goed gaat, blijkbaar.

Nee. Voor jou niet voor te stellen blijkbaar, maar die mensen willen natuurlijk niet dat hun kind overlijdt of ernstig ziek wordt, maar ze gaan dit liever in met God dan zonder Hem.
Door niet te vaccineren breng je jezelf niet nodeloos in gevaar. De redenering is, dat we dagelijks door veel gevaren worden omringd.
En is dat niet zo? Lees de krant en je ziet dat jonge mensen totaal onverwacht overlijden door een verkeersongeluk, vermoord, een acute aandoening, hartfalen.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

BasLaaitjeer

Re: Kaartspel

Berichtdoor BasLaaitjeer » 06 jul 2018 18:55

Ik speel nog regelmatig Patience/Solitaire op de computer. Vind ik leuk. Ik zie er totaal geen kwaad in. Bestaan er werkelijk mensen die dit als 'van de satan' beschouwen?

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17350
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 06 jul 2018 20:22

Chaya schreef:Goed zo!

Prima!

Dit is zo'n andere discussie!
Je gaat ook niet midden op de snelweg wandelen in het vertrouwen dat God machtig is om de auto's om je heen te laten rijden.
Je mag niet verzoeken! Je onnodig in gevaren begeven.

Je kunt het regelmatig in het nieuws lezen, mensen die op de rand van de klif gaan staan, om een leuke selfie te nemen, of 3 jonge mensen die spectaculaire filmpjes maken voor hun vlog, overlijden dan omdat ze toch teveel risico namen.
Gewoon normaal doen, dan kom je het verst. :D


De discussie is natuurlijk wat onnodig is en wat niet. Als je je kind niet laat inenten en hij/zij krijgt polio zal niet iedereen vinden dat dat niet onnodig is. Ik noemde het voorbeeld om duidelijk te maken dat ook als je op God vertrouwt, dat niet wil zeggen dat je zelf geen verantwoordelijkheid hebt en je geen actie moet ondernemen om het gevaar te beperken. Dus dat je op God vertrouwt wil niet zeggen dat je je kinderen geen helm op zet op de fiets en zo beschermt tegen hoofdletsel. Of je een autogordel draagt en je zo tegen ernstige verwondingen beschermt. Of dat je je kind inent en zo beschermt tegen bepaalde ziekten.

Maar goed over inenten is een topic, misschien maar weer terug naar het kaarspel.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 22:06

Chaya schreef:Nee. Voor jou niet voor te stellen blijkbaar, maar die mensen willen natuurlijk niet dat hun kind overlijdt of ernstig ziek wordt, maar ze gaan dit liever in met God dan zonder Hem.


Want vaccineren zou dat uitsluiten? Zo denkt toch niet iedereen erover.

Door niet te vaccineren breng je jezelf niet nodeloos in gevaar. De redenering is, dat we dagelijks door veel gevaren worden omringd.
En is dat niet zo? Lees de krant en je ziet dat jonge mensen totaal onverwacht overlijden door een verkeersongeluk, vermoord, een acute aandoening, hartfalen.


En toch is dit de meest veilige periode ooit. Mensen beseffen zich vaak niet hoe geweldadig de maatschappij vroeger was, dan heb ik het over honderd+ jaar geleden. En natuurlijk waren de besmettelijke ziekten inderdaad ook een heel stuk gevaarlijker dan nu.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
mohamed
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 10997
Lid geworden op: 30 sep 2008 07:07
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Kaartspel

Berichtdoor mohamed » 07 jul 2018 00:02

Pattertje schreef:een tijdje geleden kwam ik hier een vraag tegen van een jongen over het kaartspel. Ik weet wel dat kaarten heel erg is. Maar de betekenis van de afbeeldingen die toen door een predikant werd verteld. Ben ik wel heel erg van geschrokken. Nu is in ieder christelijk gezin wel het spel rummicub. wat ook wel eens christelijk jokeren wordt genoemd. Daar komen ook 2 jokers in voor. Wij spelen dat spel gedurig en in 1 keer dacht ik, hebben die nu dezelfde betekenis als het kaartspel.

Rummikub is uitgevonden door de joodse Ephraim Hertzano, dus dat het christelijk jokeren wordt genoemd lijkt me stug. Heb je daar bronnen van?
'Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend.' (Fil 4,5)

العرب المسيحيين


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast