Kaartspel

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3237
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Kaartspel

Berichtdoor Johan100 » 05 jul 2018 13:33

Die het vatte, vatte het. Die het niet willen vatten, het zij zo. :-({|=
Efeze 2:13 Maar nu in Christus Jezus, zijt gij, die eertijds verre waart, nabij geworden door het bloed van Christus.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17135
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 05 jul 2018 13:49

Johan100 schreef:Die het vatte, vatte het. Die het niet willen vatten, het zij zo. :-({|=


Zonder onderbouwing valt er niets te vatten. Volgens mij weet je het zelf niet eens. Aan zulke opmerkingen heb je niks in een discussietopic. Ik heb wel eens eerder wat kritiek geuit op je discussiemanieren en hier is dat ook zo. Discussietechnisch gezien heeft het totaal geen zin om dingen te roepen zonder een Bijbelse onderbouwing daarvoor te geven en als mensen je daar dan vragen over stellen reageren met: als je het kan begrijpen, begrijp het. En anders: het zij zo. Het doel van het forum is op grond van de Bijbel met elkaar in gesprek te gaan en als je een bepaalde mening bent toegedaan, die vanuit daar ook uit te leggen... en niet zonder de Bijbel wat te roepen en vervolgens mensen voor de voeten te werpen dat ze het maar moeten snappen en anders niet.

Ik geloof dat een kaartspel helemaam geen afbreuk doet aan geloven in Gods voorzienigheid. Wie het vatten kan vatte het.... ;-)
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3237
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Kaartspel

Berichtdoor Johan100 » 05 jul 2018 17:49

Die het vatte vatte het en die het niet willen vatten het zij zo! Je snapt volgens mij drommels goed wat ik bedoel en anders ga je maar een poosje nadenken i.p.v. zo agressief te reageren. Dat heb ik al vaker gezegd tegen je.

Ik trap d'r niet in.

Johan
Efeze 2:13 Maar nu in Christus Jezus, zijt gij, die eertijds verre waart, nabij geworden door het bloed van Christus.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16135
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 05 jul 2018 18:00

Toch komt het een beetje over alsof je geen argument hebt en je dus de ander maar op deze manier probeert te overtuigen. En dat is jammer, want je slaat het 'gesprekselement' eigenlijk gewoon over.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3237
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Kaartspel

Berichtdoor Johan100 » 05 jul 2018 18:09

Ik heb het in mijn eerste post uitgelegd. Lees die nog eens over. Wat valt daaraan niet te snappen? Ik reageer daar op topicopener dat ik best begrijp dat er bezwaren zijn vanwege de voorzienigheid Gods en leg het kort uit. Een kind snapt dat.
Als er vervolgens agressief op gereageerd wordt door iemand die kaart speelt slaat men het gesprek dood.
Daar gaat het m.i. mis Mortlach. Dr valt niet over alles te discussiëren :wink:
Efeze 2:13 Maar nu in Christus Jezus, zijt gij, die eertijds verre waart, nabij geworden door het bloed van Christus.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17135
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 05 jul 2018 22:45

Johan100 schreef:Die het vatte vatte het en die het niet willen vatten het zij zo! Je snapt volgens mij drommels goed wat ik bedoel en anders ga je maar een poosje nadenken i.p.v. zo agressief te reageren. Dat heb ik al vaker gezegd tegen je.

Ik trap d'r niet in.

Johan


Relaxt, ik ben verre van agressief ;-)

Even voor het overzicht: jij zegt dat je de bezwaren wel snapt vanwege de voorzienigheid Gods. God leidt alles en bestuurt alles en het leven bestaat niet uit gokjes.

Mijn vraag die ik daarna stel is: maar hoe is kaarten volgens jou dan in strijd met de voorzienigheid Gods? Die vraag stel ik omdat ik totaal geen tegenstelling tussen die twee zie. Ik ben heel benieuwd waarom jij die tegenstelling wel ziet en schetst, daarom stel ik die vervolgvraag. Ik vind het jammer dat je daar helemaal niet op in gaat en dan reageert met: wie het vatte wil die vatte het, en zo niet dan niet.

Het is toch niet zo vreemd in een discussie dat iemand een mening geeft waarbij de toelichting niet zo duidelijk is en ik daar vragen over hou, ik daar verder op doorga? En toch ook niet onredelijk om daar een reactie op te verwachten? Ik snap niet waarom Gods voorzienigheid het spelen van een potje kaarten bezwaarlijk zou maken. Het is daarom toch niet zo’n rare vervolgvraag?

Ik speel geregeld een potje klaverjassen met vrienden. Met 32 kaarten, de ene keer heb je goede kaarten en de andere keer mindere. De ene keer win je en de andere keer verlies je. En daarin verschilt het ook weinig van mens-erger-je-niet, scrabble, rummikub of wat voor spelletje dan ook. Zou je me willen uitleggen:

- Wat dat precies met de voorzienigheid Gods te maken heeft
- Waarom het feit dat God alles weet en voorziet, het bezwaarlijk zou maken/kunnen maken om kaartspellen te spelen?

Ik hoop dat je als deelnemer in deze discussie die daar een uitspraak over heeft gedaan, daar wat verder op in zou willen gaan. Want het is mij niet duidelijk hoe je dit precies ziet en waarom je de bezwaren tegen het spelen van een kaartspel wel begrijpt.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2325
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Kaartspel

Berichtdoor Yoshi » 06 jul 2018 07:18

Gelukkig speel ik af en toe een potje Magic: the Gathering. Dat maakt gebruik van andere kaarten dan een traditioneel kaartspel dus zal wel goed zitten neem ik aan. :)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5168
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kaartspel

Berichtdoor StillAwake » 06 jul 2018 07:22

Johan100 schreef:Ik begrijp de bezwaren tegen kaarten, dobbelen, gokken en loterijen wel, vanwege de voorzienigheid Gods. God leidt alles en bestuurt alles, het leven bestaat niet uit gokjes. Dat we ons maar geborgen weten bij Hem die alles leidt.

Tis denk ik maar net hoe je erin staat. Bij de verkiezing van een nieuwe apostel werd er ook geloot, maar in diepe afhankelijk van God in gebed en het vertrouwen dat Hij alles bestuurt. En het lot viel op Matthias.

Prima dat jij niet wilt kaarten, maar heb je ook argumenten?
Bizar dat veel refo's gokken in casino's afwijzen, gokken met kaarten afwijzen en gokken met loterijen eveneens, maar gokken met hun gezondheid (niet vaccineren) als een teken van geloof zien...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17135
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Kaartspel

Berichtdoor Marnix » 06 jul 2018 08:09

StillAwake schreef:Prima dat jij niet wilt kaarten, maar heb je ook argumenten?
Bizar dat veel refo's gokken in casino's afwijzen, gokken met kaarten afwijzen en gokken met loterijen eveneens, maar gokken met hun gezondheid (niet vaccineren) als een teken van geloof zien...


Volgens mij is dat het issue niet eens. Dat mensen geen voorstander zijn van gokken kan ik nog wel goed begrijpen. Dat mensen zich niet laten inenten, ik ben er absoluut geen voorstander van, maar dat doen ze uit vertrouwen op God. Inenten en Gods voorzienigheid gaan volgens mij prima samen maar dat is een andere discussie. Maar een potje klaverjassen, toepen, patiences, hartenjagen is volgens mij heel wat anders dan om geld blackjacken in een casino. Het gaat niet om geld, het is een spel zoals veel alle andere spellen waarbij je soms wint en soms verliest. En God weet al lang of je wint of verliest... het heeft dan ook niets met gokken te maken.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16135
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 10:10

Yoshi schreef:Gelukkig speel ik af en toe een potje Magic: the Gathering. Dat maakt gebruik van andere kaarten dan een traditioneel kaartspel dus zal wel goed zitten neem ik aan. :)


Man, als ik destijds mijn verzameling niet had verkocht, had ik nou met vroeg pensioen kunnen gaan. Er zat nog net geen Black Lotus tussen, maar de rest had ik wel. :-)
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16135
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 10:14

Het gaat natuurlijk om een onredelijke op een hoop gooien van verschillende dingen, of om een spectrum.

Met je gezin gezellig een avondje rikken wordt bij wijze van spreken gelijkgesteld aan gokverslaving aan de Pokertafels in Las Vegas.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5169
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kaartspel

Berichtdoor Chaya » 06 jul 2018 10:40

StillAwake schreef:Prima dat jij niet wilt kaarten, maar heb je ook argumenten?
Bizar dat veel refo's gokken in casino's afwijzen, gokken met kaarten afwijzen en gokken met loterijen eveneens, maar gokken met hun gezondheid (niet vaccineren) als een teken van geloof zien...

Wat een denigrerende opmerking. Hatelijk t.o.v. je geloofsgenoten die gemoedsbezwaard zijn. Verdraagzaamheid jegens elkander, weet je nog?
Als we allemaal eens meer ons vertrouwen op God zouden stellen i.p.v. op de medicijnen. (alleen)

Het afwijzen van het kaartspel kan zitten in de angst dat het met de duivel te maken heeft (het werd ooit prentenboek van de duivel genoemd) dat kaarten en gokken werelds vermaak zijn, verslavend kunnen zijn.
Er is ook een stroming die spelletjes op zich niet afwijst, als er maar geen dobbelstenen gebruikt worden. Omdat er om het kleed van de Heere Jezus werd gedobbeld.
In de jaren '70 werd er een plaatje uitgebracht, dat heette het spel kaarten. Wij mochten daar niet naar luisteren van onze ouders, zij vonden het spotten.

Het was in de tweede wereldoorlog. Een groep soldaten kwam in een klein dorp. De volgende morgen, zondag, ging een aantal van hen onder leiding van een sergeant, naar de kerk. Sommige jongens hadden hun bijbeltje bij zich. Maar één van hen had alleen maar een spel kaarten bij zich dat hij voor zich uitspreidde op de bank. Na afloop van de dienst werd de soldaat bij de officier militaire politie gebracht. "Waarom heeft u 'm hier gebracht, sergeant?", vroeg de officier. "Hij zat te kaarten in de kerk", was het antwoord. "Wat heb je daar op te zeggen", zei de luitenant. "Veel", was het antwoord van de bewuste soldaat. "Dat zullen we hopen, want als je geen deugdelijke reden hebt, dan zal ik je straffen." De soldaat zei: "Luitenant, ik ben zes dagen op patrouille geweest. Ik had geen bijbel of kerkboek, maar ik hoop u te kunnen overtuigen van de oprechtheid van m'n bedoelingen". En hij begon: "Kijk luitenant, als ik naar de aas van het spel kijk, dan weet ik dat er maar één God is, en de twee vertelt me dat de bijbel in twee delen verdeeld is, het oude en het nieuwe testament. Als ik de drie zie, dan denk ik aan de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. De vier herinnert me aan de vier evangelisten die het Woord doorgeven, Mattheus, Marcus, Lucas en Johannes. De vijf doet me denken aan de vijf wijze meisjes die hun lamp brandend houden. Zes, dat zijn de zes dagen waarin God de hemel en de aarde schept en de zeven herinnert me aan de zevende dag, de rustdag. De acht doet me denken aan de acht mensen die gered worden bij de zondvloed, en ook aan de achtste dag waarop Christus zijn leerlingen meeneemt de berg op van de verheerlijking. Bij de negen denk ik aan de melaatsen die onze Redder geneest maar die vergeten Hem te danken. Bij tien denk ik aan de tien woorden die Mozes ontvangt op de berg. Zie ik de koning, dan weet ik dat er slechts één grote Koning is. De vrouw herinnert me aan Maria,moeder van Jezus. De boer van het spel is de duivel. Ziet u luite-nant, m'n speelkaarten betekenen voor mij een hele bijbel."

Nu ik het teruglees vind ik het op zn minst een dubieuze tekst. Wie bedenkt zoiets?
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16135
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 11:01

Chaya schreef:Als we allemaal eens meer ons vertrouwen op God zouden stellen i.p.v. op de medicijnen. (alleen)


Dat hebben mensen letterlijk millenia gedaan. En het blijkt als je dat doet, dat er toch behoorlijk veel mensen pokken of mazelen krijgen.

Het afwijzen van het kaartspel kan zitten in de angst dat het met de duivel te maken heeft (het werd ooit prentenboek van de duivel genoemd) dat kaarten en gokken werelds vermaak zijn, verslavend kunnen zijn.
Er is ook een stroming die spelletjes op zich niet afwijst, als er maar geen dobbelstenen gebruikt worden. Omdat er om het kleed van de Heere Jezus werd gedobbeld.


Dat is een beetje als hout als bouwmateriaal afwijzen omdat het kruis van hout was gemaakt. Alleen is dat niet erg praktisch, dus mag dat wél.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5169
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kaartspel

Berichtdoor Chaya » 06 jul 2018 11:10

Mortlach schreef:Dat hebben mensen letterlijk millenia gedaan. En het blijkt als je dat doet, dat er toch behoorlijk veel mensen pokken of mazelen krijgen.

Ja dat is zo. Nu krijgen veel mensen kanker. En zijn er nieuwe ziekten voor in de plaats gekomen, zoals AIDS, ALS, Legionella...

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?

De almachtige en alom tegenwoordige kracht Gods , door welke Hijhemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, dat loof en gras, regen en droogte ,vruchtbare en onvruchtbare jaren,spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede, en alle dingen, niet bij geval, maar van zijn vaderlijke hand ons toekomen.
Mortlach schreef:Dat is een beetje als hout als bouwmateriaal afwijzen omdat het kruis van hout was gemaakt. Alleen is dat niet erg praktisch, dus mag dat wél.

Nou, niet helemaal. Want dat dobbelen had dus een doel op zich. Wie krijgt het kleed. Het hout was slechts dood materiaal.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16135
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Kaartspel

Berichtdoor Mortlach » 06 jul 2018 11:37

Chaya schreef:Ja dat is zo. Nu krijgen veel mensen kanker. En zijn er nieuwe ziekten voor in de plaats gekomen, zoals AIDS, ALS, Legionella...


Er wordt gelukkig hard aan medicijnen en vaccins gewerkt. De behandelmethoden voor met name AIDS en kanker lijken elke week wel weer te verbeteren.

Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?


Het punt dat ik wilde maken was dat het blijkbaar Gods voorzienigheid was om al die mensen duizenden jaren lang pokken en mazelen te geven, maar sinds de vaccins is dat blijkbaar Gods voorzienigheid niet meer. Natuurlijk moet je op Gods voorzienigheid vertrouwen, maar laat je dan OOK vaccineren. Er is een uitspraak die me wel aanspreekt: "Tijdens een droogte bid je tot God om regen én graaf je een waterput."

De almachtige en alom tegenwoordige kracht Gods , door welke Hijhemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert, dat loof en gras, regen en droogte ,vruchtbare en onvruchtbare jaren,spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede, en alle dingen, niet bij geval, maar van zijn vaderlijke hand ons toekomen.


mitsgaders? Ik zit al heel lang op RW maar dat woord heb ik geloof ik nog nooit gezien. En nogmaals, als je je laat vaccineren is het blijkbaar ook Gods wil dat je die ziekte niet krijgt en wel zo consistent dat er een oorzakelijk verband uit is af te leiden.

Nou, niet helemaal. Want dat dobbelen had dus een doel op zich. Wie krijgt het kleed. Het hout was slechts dood materiaal.


Ja, dat kleed was toch ook dood materiaal? En het ivoor (waarschijnlijk, of hout) van de dobbelstenen ook. Veel meer voor de hand ligt dat een normaal leven zonder hout als bouwmateriaal ondenkbaar is en dat het daarom mag, maar je kunt heel oud worden zonder ooit te dobbelen, en dat mag dus niet. Je principes moeten natuurlijk wel een beetje werkbaar blijven...

Feit is ook dat al het vermaak ooit wel een keer door een predikant als duivels is weggezet. Toneel, zang en dans, kaartspellen, dobbelstenen (Ik was nog lid van een spelletjesvereniging in Leiden genaamd Het Duivelsei!), muziek, tv, radio, het internet, fietsen, wandelen, sport. Het is allemaal wel een keer als duivels weggezet, vooral NIEUWE vormen zoals tegenwoordig televisie, internetten en moderne muziek moeten het ontgelden. Echt, als je afgaat op wat in het verleden allemaal wel niet een keer is verboden, dan mag er echt helemaal niks meer. (wat ik dan altijd het "magniet-christendom" noem).
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast