Wet en / of Evangelie

[naamloos]

Lees je je eigen posts niet dan? Ik heb het je al zo vaak proberen aan te geven.

Mijn posts schrijf ik doorgaans!
En ik schrijf nooit wat jij suggereert, je bent helaas niet zo goed in begrijpend lezen.

[Marnix]

Dat idee heb ik helemaal niet, en dat haal ik ook helemaal niet uit de posts die ik lees.
Alleen Jezus alleen is de grond van het behoud, niets daarbuiten. Hij heeft alles verdient.
En in de Bijbel staat hoe je daar deel aan kunt krijgen, en daar hoort Rom 2 gelukkig ook bij.
Zij die alleen de wet in het hart/geweten hebben (Romeinen 2) kunnen ook niets vermengen want ze kennen het evangelie niet.
God heeft beloften verbonden aan geloof en aan met volharding het goede doen, maar geen van beide verdienen iets.

Probleem is dat we nog steeds in de Bijbel worden opgeroepen tot bekering, geloof en heiliging en als je dat hier noemt zijn er mensen die vervolgens roepen: Ohh dus je probeert het zelf te doen. Het is bij jou niet alleen Jezus maar een beetje van Jezus en de rest moet je zelf doen. En dat soort nonsens.

Ik zie het gevaar wat Johan beschrijft overigens ook wel, maar dan meer daar waar je eerst aan allerlei uiterlijke voorwaarden moet voldoen voordat je als volwaardig christen wordt gezien. Met een tattoo of met bepaalde kleding ben je echt niet welkom bij Hem.

[Johan100]

Lieve naamloos,

Het vermengen van wet en Evangelie komt in verschillende jasjes voor.
Als er voorwaarden gesteld worden om tot Christus te komen en je jezelf eerst op moet knappen en een bepaalde gestalte moet krijgen voor je mag komen dan wordt de wet verkeerd gebruikt.
Maar als je zegt dat je Christus kent en d.m.v. wettische heiligmaking jezelf 'heilig maakt' vermeng je wet en Evangelie ook.
De bedoeling van de wet is om te laten zien hoe zondig we zijn en de wet wijst op Christus, die de wet volkomen gehouden heeft.
Als we zondags de wet voor horen lezen en het 'gij zult niet...' klinkt en de Geest overtuigt ons van zonde, omdat niemand de wet kan houden, moet de Geest ons vervolgens op Christus wijzen die de wet volkomen gehouden heeft. Dan krijgen we een Borg nodig voor onze ziel.
Dan worden goddeloze zondige mensen gerechtvaardigd. Maar helaas, door verkeerde prediking gaan mensen zichzelf opknappen.

Maar ook in het stuk der dankbaarheid, na ontvangen genade, na wedergeboorte, hebben we nog een oud deel wat je pas kwijtraakt bij je dood.
Het oude deel is wel gekruisigd, maar nog niet voorgoed dood. Bij je dood ben je verlost van je oude deel, of zie jij dat anders?
Het nieuwe deel, dat wordt geleidt door de Geest. Daarom kan dat deel niet zondigen. Als we de Geest bedroeven en Hij trekt zich terug en je oude deel weer de overhand krijgt, dat oude deel dat zondigt wel. En dan moeten we onszelf niet vervolgens gaan opknappen om ons weer op te werken, nee we moeten weer bij Christus uit komen die de wet volkomen gehouden heeft, onze zonden belijden en weer om de krachtige werking van Zijn Geest vragen. Onze vrucht wordt uit Hem gevonden. Alles uit Hem, door Zijn Geest. ten alle tijde. Zonder hem kunnen wij niets doen.
We hebben dat bloed tot vergeving steeds weer nodig en het water tot reiniging.

Ik zie het als een doorgaand werk; ellende, verlossing, dankbaarheid.

[BasLaaitjeer]

Filippenzen 2:

12 Daarom, mijn geliefden, zoals u altijd gehoorzaam geweest bent, niet alleen zoals in mijn aanwezigheid, maar nu veelmeer in mijn afwezigheid, werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven,
13 want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen.

Kun je onderscheiden wanneer het je 'eigen wil' is als je in deze situatie 'met vrees en beven aan je eigen zaligheid werkt' en wanneer het God is die in jou (je wil be-)werkt?

Is het contrast trouwens niet tussen wet en/of genade? De wet ligt toch in het evangelie besloten en het evangelie in de wet?

[Marnix]

Lieve naamloos,

Het vermengen van wet en Evangelie komt in verschillende jasjes voor.
Als er voorwaarden gesteld worden om tot Christus te komen en je jezelf eerst op moet knappen en een bepaalde gestalte moet krijgen voor je mag komen dan wordt de wet verkeerd gebruikt.
Maar als je zegt dat je Christus kent en d.m.v. wettische heiligmaking jezelf 'heilig maakt' vermeng je wet en Evangelie ook.
De bedoeling van de wet is om te laten zien hoe zondig we zijn en de wet wijst op Christus, die de wet volkomen gehouden heeft.
Als we zondags de wet voor horen lezen en het 'gij zult niet...' klinkt en de Geest overtuigt ons van zonde, omdat niemand de wet kan houden, moet de Geest ons vervolgens op Christus wijzen die de wet volkomen gehouden heeft. Dan krijgen we een Borg nodig voor onze ziel.
Dan worden goddeloze zondige mensen gerechtvaardigd. Maar helaas, door verkeerde prediking gaan mensen zichzelf opknappen.

Ik ben zo vrij om ook maar even te reageren, ook al richt je je tot Naamloos. De heiliging vindt plaats na de verlossing (zie de HC). Heiliging komt voort uit de verlossing door Jezus Christus, waardoor Hij met Zijn Geest in je komt wonen en je verandert (en tegelijkertijd is het een actieve opdracht). Er ontstaat inderdaad een probleem als men de heiliging voor de verlossing gaat plaatsen, eerst veranderen om daarmee de verlossing te verdienen. De vraag bij prediking die je noemt is dus of die gericht is aan niet verlosten (zij moeten horen dat er geen verlossing is door eigen gedrag maar alleen door het offer van Christus) of aan verlosten (zij moeten horen dat ze verlost zijn en daarom worden geroepen tot een heilig leven). Ik denk dat dat wel eens door elkaar wordt gehaald, dat als in de prediking verlosten worden opgeroepen tot heiliging, anderen snel zeggen: De prediking zegt mensen daar dat ze zichzelf moeten opknappen.

Zo is ook de functie van de wet. In het slot van Galaten 3 lezen we dat de wet een tuchtmeester tot Christus was totdat het geloof is gekomen.

Maar ook in het stuk der dankbaarheid, na ontvangen genade, na wedergeboorte, hebben we nog een oud deel wat je pas kwijtraakt bij je dood.
Het oude deel is wel gekruisigd, maar nog niet voorgoed dood. Bij je dood ben je verlost van je oude deel, of zie jij dat anders?
Het nieuwe deel, dat wordt geleidt door de Geest. Daarom kan dat deel niet zondigen. Als we de Geest bedroeven en Hij trekt zich terug en je oude deel weer de overhand krijgt, dat oude deel dat zondigt wel. En dan moeten we onszelf niet vervolgens gaan opknappen om ons weer op te werken, nee we moeten weer bij Christus uit komen die de wet volkomen gehouden heeft, onze zonden belijden en weer om de krachtige werking van Zijn Geest vragen. Onze vrucht wordt uit Hem gevonden. Alles uit Hem, door Zijn Geest. ten alle tijde. Zonder hem kunnen wij niets doen.
We hebben dat bloed tot vergeving steeds weer nodig en het water tot reiniging.

Ik zie het als een doorgaand werk; ellende, verlossing, dankbaarheid.

Het is een lastig punt. Ja, we hebben telkens weer vergeving nodig. We worden pas zonder zonde nadat we gestorven zijn. Tegelijkertijd leert de Bijbel ook dat als we verlost zijn, onze oude mens met Hem is gekruisigd en gestorven (Romeinen 6:6-7) en we daarom dood zijn voor de zonde (Romeinen 6:10-11). Nee, dan moeten we niet onszelf opknappen... We worden geheiligd door Hem en zo ook opgeroepen tot een heilig leven. Dat is echter wel een opdracht die op actie vraagt, niet een vanuit onze oude mens maar vanuit onze nieuwe mens die leeft met Hem. Waar de Geest in woont en werkt.

[Johan100]

Het is een lastig punt. Ja, we hebben telkens weer vergeving nodig. We worden pas zonder zonde nadat we gestorven zijn. Tegelijkertijd leert de Bijbel ook dat als we verlost zijn, onze oude mens met Hem is gekruisigd en gestorven (Romeinen 6:6-7) en we daarom dood zijn voor de zonde (Romeinen 6:10-11). Nee, dan moeten we niet onszelf opknappen... We worden geheiligd door Hem en zo ook opgeroepen tot een heilig leven. Dat is echter wel een opdracht die op actie vraagt, niet een vanuit onze oude mens maar vanuit onze nieuwe mens die leeft met Hem. Waar de Geest in woont en werkt.

Dank je Marnix, voor je reactie.
Of de oude mens nu al voorgoed gestorven is, daar zijn de meningen over verdeeld.
Hoe bedoelt de Bijbel dat?
Ik kan niet zeggen dat ik zonder zonde ben.

Is het contrast trouwens niet tussen wet en/of genade?

Zonde staat tegenover genade.

De wet ligt toch in het evangelie besloten en het evangelie in de wet?

Goeie!

[Johan100]

Kun je onderscheiden wanneer het je 'eigen wil' is als je in deze situatie 'met vrees en beven aan je eigen zaligheid werkt' en wanneer het God is die in jou (je wil be-)werkt?

God werkt het door Zijn Woord. Er staat WANT het is God die in u werkt, beide het willen en het werken.

1 Korinthe 1:18 Want het woord des kruises is wel dengenen, die verloren gaan, dwaasheid; maar ons, die behouden worden, is het een kracht Gods;

[naamloos]

Het vermengen van wet en Evangelie komt in verschillende jasjes voor.
Als er voorwaarden gesteld worden om tot Christus te komen en je jezelf eerst op moet knappen en een bepaalde gestalte moet krijgen voor je mag komen dan wordt de wet verkeerd gebruikt.
Maar als je zegt dat je Christus kent en d.m.v. wettische heiligmaking jezelf 'heilig maakt' vermeng je wet en Evangelie ook.
De bedoeling van de wet is om te laten zien hoe zondig we zijn en de wet wijst op Christus, die de wet volkomen gehouden heeft.
Als we zondags de wet voor horen lezen en het 'gij zult niet...' klinkt en de Geest overtuigt ons van zonde, omdat niemand de wet kan houden, moet de Geest ons vervolgens op Christus wijzen die de wet volkomen gehouden heeft. Dan krijgen we een Borg nodig voor onze ziel.
Dan worden goddeloze zondige mensen gerechtvaardigd. Maar helaas, door verkeerde prediking gaan mensen zichzelf opknappen.

Paulus kent en predikt Christus en zijn evangelie.
Vindt je dat hij wet en evangelie ook vermengd als hij zegt: Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van ​Christus.
De wet van Christus (bijv. de bergrede) heeft de functie van opvoeden.
Na de geboorte van een kind komt de opvoeding, na de wedergeboorte is dat ook zo.

De wet van Mozes (oude verbond) is voorwaardelijk: zegen bij gehoorzaamheid, vloek bij ongehoorzaamheid. Deut. 28.
De wet van Christus hoort bij het nieuwe verbond.

Ikzelf (Paulus) sta niet onder de Joodse wet, maar toch heb ik me eraan onderworpen om hen die er wel onder staan te winnen. En voor hen die niet onder de Joodse wet staan, ben ik als iemand geworden die de wet niet heeft, om hen te winnen. Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van ​Christus.

Maar ook in het stuk der dankbaarheid, na ontvangen genade, na wedergeboorte, hebben we nog een oud deel wat je pas kwijtraakt bij je dood.
Het oude deel is wel gekruisigd, maar nog niet voorgoed dood. Bij je dood ben je verlost van je oude deel, of zie jij dat anders?
Het nieuwe deel, dat wordt geleidt door de Geest. Daarom kan dat deel niet zondigen. Als we de Geest bedroeven en Hij trekt zich terug en je oude deel weer de overhand krijgt, dat oude deel dat zondigt wel. En dan moeten we onszelf niet vervolgens gaan opknappen om ons weer op te werken, nee we moeten weer bij Christus uit komen die de wet volkomen gehouden heeft, onze zonden belijden en weer om de krachtige werking van Zijn Geest vragen. Onze vrucht wordt uit Hem gevonden. Alles uit Hem, door Zijn Geest. ten alle tijde. Zonder hem kunnen wij niets doen.
We hebben dat bloed tot vergeving steeds weer nodig en het water tot reiniging.

Ik zou zeggen dat het en én is. En wat je als eerste doet lijkt me ook een beetje afhankelijk van de situatie.
Als iemand net in een driftbui een ander heeft uitgescholden is het helemaal niet verkeerd om per direct je excuus te maken en je best doen om de verhouding weer te herstellen, en het daarna aan God te belijden. Ik ben daar niet krampachtig in.
Heiliging is geen voorwaarde om weer bij Hem terug te komen als je bent afgeweken, absoluut niet.
Maar net als in het natuurlijke is het doel van de opvoeding om te leren op eigen benen te staan, en dat is in het geestelijke ook zo.
Lees het verschil tussen kinderen jongelingen en ouderen: Ik schrijf u, lieve ​kinderen, want de ​zonden​ zijn u ​vergeven​ omwille van Zijn Naam. Ik schrijf u, vaders, omdat u Hem kent Die er vanaf het begin is. Ik schrijf u, jonge mannen, omdat u de boze hebt overwonnen. Ik schrijf u, ​kinderen, omdat u de Vader kent. Ik heb u geschreven, vaders, omdat u Hem kent Die er vanaf het begin is. Ik heb u geschreven, jonge mannen, omdat u sterk bent en het Woord van God in u blijft en u de boze hebt overwonnen.

En verder zoals ik gisteren in een ander topic zei: "Daarom, mijn geliefden, zoals u altijd gehoorzaam geweest bent, niet alleen zoals in mijn aanwezigheid, maar nu veelmeer in mijn afwezigheid, werk aan uw eigen zaligheid met vrees en beven, want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen."
Als iemand aan zijn eigen zaligheid werkt dan mag je concluderen dat het God is die dat in je werkt. Precies wat ik eerder stelde over het geloof: als iemand zegt dat hij gelooft dan mag je concluderen en erkennen dat God dat in hem gewerkt heeft.
En ook: Hoe de Geest precies werkt wordt ons toch nooit helemaal duidelijk, dus kun je gewoon bij je eigen kennen en kunnen blijven.
Gewoon je verantwoordelijkheid nemen, en dan zie je vanzelf wel hoe je leven geleidt wordt. Hoe je hart en gedachten gevormd worden.

[Marnix]

Dank je Marnix, voor je reactie.
Of de oude mens nu al voorgoed gestorven is, daar zijn de meningen over verdeeld.
Hoe bedoelt de Bijbel dat?
Ik kan niet zeggen dat ik zonder zonde ben.

Dat klopt. Als je mijn reactie goed leest zie je dat ik het "dood zijn voor de zonde, de oude mens gestorven" niet uitleg als "we doen geen zonde meer".

[naamloos]

Is het contrast trouwens niet tussen wet en/of genade?

Zonde staat tegenover genade.

Straf staat tegenover genade.
Bij overtreding van de wet hoort straf Deut. 28.
En omdat niemand de wet houdt staan wet/straf tegenover genade.

[Johan100]

Straf staat tegenover genade.
Bij overtreding van de wet hoort straf Deut. 28.
En omdat niemand de wet houdt staan wet/straf tegenover genade.

Ik ga er geen woordspelletje van maken.
Dan zou ik ook kunnen zeggen, je hebt geen gelijk, want geen genade staat tegenover genade. Strikt gezien.
Theologisch gezien staat zonde tegenover genade, omdat we door genade een nieuw leven kunnen krijgen waarin we niet meer zondigen.
Tegenover die genade staat eeuwig zondigen.

[Johan100]

Lieve naamloos,

Het vermengen van wet en Evangelie komt in verschillende jasjes voor.
Als er voorwaarden gesteld worden om tot Christus te komen en je jezelf eerst op moet knappen en een bepaalde gestalte moet krijgen voor je mag komen dan wordt de wet verkeerd gebruikt.
Maar als je zegt dat je Christus kent en d.m.v. wettische heiligmaking jezelf 'heilig maakt' vermeng je wet en Evangelie ook.
De bedoeling van de wet is om te laten zien hoe zondig we zijn en de wet wijst op Christus, die de wet volkomen gehouden heeft.
Als we zondags de wet voor horen lezen en het 'gij zult niet...' klinkt en de Geest overtuigt ons van zonde, omdat niemand de wet kan houden, moet de Geest ons vervolgens op Christus wijzen die de wet volkomen gehouden heeft. Dan krijgen we een Borg nodig voor onze ziel.
Dan worden goddeloze zondige mensen gerechtvaardigd. Maar helaas, door verkeerde prediking gaan mensen zichzelf opknappen.

Maar ook in het stuk der dankbaarheid, na ontvangen genade, na wedergeboorte, hebben we nog een oud deel wat je pas kwijtraakt bij je dood.
Het oude deel is wel gekruisigd, maar nog niet voorgoed dood. Bij je dood ben je verlost van je oude deel, of zie jij dat anders?
Het nieuwe deel, dat wordt geleidt door de Geest. Daarom kan dat deel niet zondigen. Als we de Geest bedroeven en Hij trekt zich terug en je oude deel weer de overhand krijgt, dat oude deel dat zondigt wel. En dan moeten we onszelf niet vervolgens gaan opknappen om ons weer op te werken, nee we moeten weer bij Christus uit komen die de wet volkomen gehouden heeft, onze zonden belijden en weer om de krachtige werking van Zijn Geest vragen. Onze vrucht wordt uit Hem gevonden. Alles uit Hem, door Zijn Geest. ten alle tijde. Zonder hem kunnen wij niets doen.
We hebben dat bloed tot vergeving steeds weer nodig en het water tot reiniging.

Ik zie het als een doorgaand werk; ellende, verlossing, dankbaarheid.

En naamloos, waarom zeg je niet :AMEN: ALLES UIT CHRISTUS.
Niet omdat ik het zeg, maar omdat het zo is.

Nee, je gooit er weer een lap tekst tegenaan wat je al eerder gezegd hebt.
Voor mijn gevoel zit je trots je gigantisch in de weg en ben je continu aan het strijden.
Ik bid voor je!

[Arco]

Straf staat tegenover genade.
Bij overtreding van de wet hoort straf Deut. 28.
En omdat niemand de wet houdt staan wet/straf tegenover genade.

Dat lijkt mij weer te simpel weergegeven, waarbij natuurlijk je uitgebreide bericht ook heb gelezen.

God heeft ons geschapen, zeer tof. Alleen wij hebben ervoor gekozen om Hem niet te gehoorzamen. Hij is rechtvaardig en duld geen ongehoorzaamheid. Aangezien de mens steeds naar eigen beoordeling gingen kijken naar goed of kwaad, heeft Hij de Torah gegeven. Torah betekent "onderwijzing" en "instructie". Op steen heeft Hij de basisregels gesteld, die wij kennen als de Tien Geboden, maar feitelijk worden aangeduid als de Tien Woorden.

Zonde, ongehoorzaamheid en overtreding kan God niet voor Zijn aangezicht verdragen, waardoor Hij direct na de eerste ongehoorzaamheid een belofte heeft gedaan om Iemand te sturen die de zonde, ongehoorzaamheid en overtreding kan wegdragen. Want Hij weet dat wij niet meer in staat zijn om ten volle gehoorzaam te zijn, en zelf de straf op de zonde te dragen.

Ondanks dat Christus gekomen is, is de Torah niet afgeschaft, zie Mat. 5. Hij heeft uit volle genade de mogelijkheid geboden dat wij onze straf kunnen overgeven. Alleen heeft Christus wel allerlei voorbeelden en instructies gegeven voor een geheiligd leven. De genade is wel gratis, maar niet voor niets. Daarom staat de wet, de Torah, niet tegenover genade. Maar door de wet weten wij wat zonde is, wat God niet wil, maar de straf voor ons is uit genade door Christus weggedragen.

[BasLaaitjeer]

Zonde staat tegenover genade.

Straf staat tegenover genade.
Bij overtreding van de wet hoort straf Deut. 28.
En omdat niemand de wet houdt staan wet/straf tegenover genade.

Een poging:

Onder de wet:

Na zonde --> straf/oordeel.

Onder de genade:

Na zonde --> vergeving, na belijden van die zonde(n).

[gravo]

De beste uitleg over de verhouding Wet en Evangelie vind ik in de preken van ds. L. Huisman (bij leven predikant van de Gereformeerde Gemeenten).
Er is een website waar veel preken van hem te lezen en te beluisteren zijn.

Wat dit thema betreft zou je de preek uit Gal. 3 (uit de bundel Wet en Evangelie) kunnen nalezen. Enigszins klassiek, maar nog steeds ongeëvenaard helder en scherp, vooral binnen de context van het kerkverband waarin hij predikant was.

HIER te vinden.

gravo