God onveranderlijk?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

BasLaaitjeer

God onveranderlijk?

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 15:26

God heeft een ontwikkeling doorgemaakt en is dus niet onveranderlijk. Van toornige God in het oude testament tot Vader van Jezus in het nieuwe testament. Hij schiep wezens met een vrije wil om Zichzelf (beter) te leren kennen. Onze (re)acties hebben Hem beïnvloed. God is niet statisch maar dynamisch.

Toch?

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2236
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor benefietdiner » 13 apr 2018 15:43

BasLaaitjeer schreef:God heeft een ontwikkeling doorgemaakt en is dus niet onveranderlijk. Van toornige God in het oude testament tot Vader van Jezus in het nieuwe testament. Hij schiep wezens met een vrije wil om Zichzelf (beter) te leren kennen. Onze (re)acties hebben Hem beïnvloed. God is niet statisch maar dynamisch.

Toch?

Nee dat is niet wat de Bijbel en wij reformatorische beleven en verkondigen.
De God van het Oude- is exact de zelfde God als het Nieuwe testament.
In CIP staat daar een prachtig stukje over.
https://cip.nl/51839-is-de-god-uit-het- ... god-van-is

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5351
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor Chaya » 13 apr 2018 15:46

BasLaaitjeer schreef:God heeft een ontwikkeling doorgemaakt en is dus niet onveranderlijk. Van toornige God in het oude testament tot Vader van Jezus in het nieuwe testament. Hij schiep wezens met een vrije wil om Zichzelf (beter) te leren kennen. Onze (re)acties hebben Hem beïnvloed. God is niet statisch maar dynamisch.
Toch?

Absoluut niet!
Het is het mensbeeld dat veranderd is, maar God is van eeuwigheid Dezelfde en kan nog steeds een toornend God zijn.
Ik denk dat wij dit gaan zien op de jongste dag.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

BasLaaitjeer

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 16:09

"Exact dezelfde God..."

Is God dus statisch en niet dynamisch?

Hebben wij geen enkele invloed op Hem?

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2236
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor benefietdiner » 13 apr 2018 16:27

BasLaaitjeer schreef:"Exact dezelfde God..."

Is God dus statisch en niet dynamisch?

Hebben wij geen enkele invloed op Hem?

Wij leren dat God onveranderlijk is overeenkomstig Maleachi 3 : 6
Toch zegt God berouw te hebben in Gen. 6 :6. Dat berouw is in God maar een verandering in Zijn werk; niet in Zijn wil en Wezen zelf. Numeri 23 : 19. Als wij tot Hem bekeren heeft dat invloed op Hem en Zijn goedheid, genade, barmhartigheid en lankmoedigheid is overvloeiend.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6515
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor Boekenlezer » 13 apr 2018 16:43

BasLaaitjeer schreef:"Exact dezelfde God..."

Is God dus statisch en niet dynamisch?

Hebben wij geen enkele invloed op Hem?

Statisch of dynamisch lijken mij begrippen die noodzakelijkerwijs betrekking hebben op tijd. Maar als je het over God hebt, heb je het over de Eeuwige. Hij is niet onderworpen aan de ruimtetijd, waarin wij leven. Wonderlijk genoeg is de Zoon dan wel weer als mens in de ruimtetijd getreden, aangezien Hij op aarde heeft geleefd.
Nothing in theology makes sense except in the light of the creation.
— mijn variatie op Theodosius Dobzhansky

BasLaaitjeer

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 16:53

benefietdiner schreef:Wij leren dat God onveranderlijk is overeenkomstig Maleachi 3 : 6
Toch zegt God berouw te hebben in Gen. 6 :6. Dat berouw is in God maar een verandering in Zijn werk; niet in Zijn wil en Wezen zelf. Numeri 23 : 19. Als wij tot Hem bekeren heeft dat invloed op Hem en Zijn goedheid, genade, barmhartigheid en lankmoedigheid is overvloeiend.


Berouw is een goed voorbeeld, dank je. Mensen waren blijkbaar de aanleiding voor Zijn (eerste?) berouw. Het deed blijkbaar iets met Hem. Gen. 6:6 en Num. 23:19 spreken elkaar letterlijk tegen.

Toen kreeg de HEERE er berouw over dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het bedroefde Hem in Zijn hart.

vs

God is geen man, dat Hij liegen zou, of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou.

N.a.v. dat berouw in Gen. 6:6 volgt later in Gen. 9:11

Ik maak Mijn verbond met u, dat niet meer alle vlees door het water van een vloed zal worden uitgeroeid, en dat er geen vloed meer zal zijn om de aarde te gronde te richten.

In mijn beleving: menselijke daden --> berouw God --> verandering van c.q. invloed op Zijn wil.

Waarin zit volgens jou het verschil tussen Zijn werk en Zijn wil en Zijn wezen? Zijn Werk is toch een uiting van Zijn Wil/Wezen?
Laatst gewijzigd door BasLaaitjeer op 13 apr 2018 17:12, 1 keer totaal gewijzigd.

BasLaaitjeer

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 17:10

Boekenlezer schreef:Statisch of dynamisch lijken mij begrippen die noodzakelijkerwijs betrekking hebben op tijd. Maar als je het over God hebt, heb je het over de Eeuwige. Hij is niet onderworpen aan de ruimtetijd, waarin wij leven. Wonderlijk genoeg is de Zoon dan wel weer als mens in de ruimtetijd getreden, aangezien Hij op aarde heeft geleefd.


Helemaal mee eens! God is niet onderworpen aan de ruimtetijd maar wordt er wel door beïnvloed omdat Hij een relatie heeft/wil met Zijn schepping/schepsels die wél aan de ruimtetijd zijn onderworpen. Hij heeft er dus wel degelijk mee te maken.

Dat de Here Jezus in het vlees kwam/moest komen illustreert m.i. heel goed dat God door mensen werd/wordt beïnvloed.

"De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren." (Einstein?)

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2236
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: God heeft een ontwikkeling doorgemaakt.

Berichtdoor benefietdiner » 13 apr 2018 17:31

BasLaaitjeer schreef:In mijn beleving: menselijke daden --> berouw God --> verandering van c.q. invloed op Zijn wil.

Waarin zit volgens jou het verschil tussen Zijn werk en Zijn wil en Zijn wezen? Zijn Werk is toch een uiting van Zijn Wil/Wezen?
In Spreuken 8 :14 staat ‘Raad en het wezen zijn Mijne; Ik ben het Verstand, Mijne is de Sterkte.
Dat betekent dus niet in lichamelijk zin want wij kunnen God geen ogen, oren, handen en andere lichaamsdelen toeschrijven terwijl dat wel in de Bijbel gedaan wordt. Dat wordt gedaan om ons duidelijk te maken wie God is. God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid. Johannes 4:24

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 219
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor Niagara » 13 apr 2018 17:35

BasLaaitjeer schreef:Helemaal mee eens! God is niet onderworpen aan de ruimtetijd maar wordt er wel door beïnvloed omdat Hij een relatie heeft/wil met Zijn schepping/schepsels die wél aan de ruimtetijd zijn onderworpen. Hij heeft er dus wel degelijk mee te maken.

Dat de Here Jezus in het vlees kwam/moest komen illustreert m.i. heel goed dat God door mensen werd/wordt beïnvloed.

"De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren." (Einstein?)


God wist voor de grondvesting van de aarde al de hele loop van onze geschiedenis. Op dat moment had hij dus al bedacht dat Jezus zou komen, wie zijn kinderen zouden worden, hoe de wereld aan zijn einde zou komen. Het is niet een verandering van Zijn wezen, want Hij heeft het zelf met voorinzicht zo geschapen dat het zo zou gebeuren. Er is niets wat God verrast omdat Hij niet wist dat het zou komen. Hij schiep de aarde al met het idee dat Hij Jezus zou verhogen, dus dat is geen later inzicht wat pas kwam toen Hij zag dat het toch aardig misging met de wereld en dat dat inzicht Hem veranderde. Hij wist dat namelijk allemaal al toen Hij het bedacht. In feite zegt Hij bij de zondeval in Gen 3 al dat ‘het zaad van de vrouw’, dat is Jezus, de slang de kop zal vermorzelen, wat gebeurde aan het kruis en nog definitiever zal gebeuren bij Jezus’ terugkomst.
Dat wil niet zeggen dat ons bidden geen invloed heeft, maar ik denk dat God van te voren al wel wist dat wij dat zouden bidden, en dat al meegerekend heeft in Zijn plan. Ook denk ik dat God onveranderlijk is in eigenschappen als rechtvaardigheid, trouw, genade, grootheid etc, maar dat dat niet betekent dat Hij altijd precies hetzelfde doet omdat elke situatie anders is en God kijkt niet alleen naar de letterlijke actie maar ook naar de motieven erachter. Daarom kan hij met een verder precies hetzelfde offer bij de één wel blij zijn en bij de ander niet, omdat het Hem gaat om de achterliggende motieven. Ieder mens is anders, heeft een andere aanpak nodig, God weet dat als geen ander want Hij heeft ons gemaakt. En God ziet een groter plaatje dan wij, waardoor Hij met de ene mens op een bepaald moment een andere weg gaat en op een ander punt van die weg zit dan bij een ander mens, waardoor er schijnbare tegenstrijdigheden kunnen optreden in Zijn aanpak. Dat lijkt echter alleen zo voor de mensen die het grotere plaatje niet kennen. Maar ten diepste zit er dezelfde God achter met dezelfde eigenschappen, Zijn wezen is niet veranderd.
Afbeelding

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2236
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor benefietdiner » 13 apr 2018 18:38

Niagara schreef:God wist voor de grondvesting van de aarde al de hele loop van onze geschiedenis.
Zeker maar we mogen wel onderscheid maken tussen Gods geopenbaarde wil en Gods verborgen wil.
Gods verborgen wil staat in Efeze 1 : 11. Hij werkt alle dingen naar de raad van Zijns wil.
Zijn geopenbaarde wil is die Hij ons tot een regel voorschrijft in de Bijbel en die Hij van ons gedaan wil hebben. Rom. 12 : 2. Opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehaaglijke en volmaakte wil Gods.

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1270
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor gravo » 13 apr 2018 19:04

Het is maar wat je bedoelt.

Dat wat van God gezegd wordt verandert wel door de tijden heen. In die zin verandert God, omdat de enigen die iets zeggen over God mensen zijn.
Dat is gelijk ook de zwakte. Want God kan nooit geheel en al door mensen gekend worden. Dat wat we over Hem zeggen, blijft dus altijd gebrekkig.

Ook in de openbaring is er volgorde en ontwikkeling. God maakt Zich langzamerhand meer en aan meer mensen bekend. De openbaring wordt steeds ruimer en preciezer. Christenen zien die ontwikkeling uitmonden in de komst van Jezus Christus. Daarin maakt God Zich het meest bekend. Jezus heeft ons duidelijk gemaakt wie God ten diepste is. Jezus is de uitdrukking van God.

Die steeds ruimere openbaring die God van zichzelf geeft kent een parallel in wat mensen over God zeggen en schrijven. Daarom vinden we ook een ontwikkeling in de Bijbel. De Bijbel wordt steeds rijker en bestrijkt een steeds langere tijd. Op een gegeven moment kan teruggekeken worden. Niet zelden wordt in een latere tijd teruggeblikt om met meer kennis iets te kunnen zeggen over God.
Zo is pas later, ná de mondelinge overlevering van het geloof der Hebreeën, God als Schepper beschreven. Het "In den beginne" werd dus niet in den beginne geschreven, maar is een latere verwerking van de opgedane geloofservaringen en geloofskennis. De Bijbel is niet in de eeuwigheid geschreven (zoals moslims de Koran beschouwen), maar in de tijd. En daar heeft de Bijbel alle kenmerken van. Het is een chronologisch boek, het is in verschillende tijden geschreven en dus is er tijd overheen gegaan om hem samen te stellen. Dat levert een heilig Boek op met veel stemmen, stijlen en met voortschrijdend inzicht. De Bijbel citeert de Bijbel ook veel. Van het een komt het ander.

Uiteraard kunnen we zeggen dat God altijd Dezelfde is. Die frase vinden we ook in de Bijbel. Maar ook die kwalificatie is een conclusie uit jarenlange gelovige ervaring door de generaties heen. Dat leer je niet in korte tijd.
Met name is de kennis ontstaan dat Gods onveranderlijkheid niet ongericht is. Zijn onveranderlijkheid zit 'm vooral in Zijn wezenlijke goedheid en genadigheid. Hij is geduldig en zoekt altijd een weg voor verlossing, verzoening en ommekeer. Vergeving duidt aan dat Hij Zijn toorn kan weerhouden. Gods hoogste en onveranderlijke prioriteit is Zijn verlangen naar eenheid en harmonie. Daarom is Zijn belangrijkste deugd, Zijn eenheid, op de liefde gebaseerd. Daarin is Hij echt onveranderlijk.
Want Zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid.

Je kunt nog zoveel tamboereren op Gods onveranderlijkheid, maar als je geen ervaring hebt met Zijn barmhartigheid blijft ook deze Bijbelse waarheid een dode letter. Het gaat erom: wat hebben wij aan die onveranderlijkheid? Wat nut het ons? om het klassiek te zeggen.
Pas als het je ziel en zaligheid betekent, wordt het een troostrijke belijdenis.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

BasLaaitjeer

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 19:26

Het onderwerp is overigens door iemand anders gewijzigd.

BasLaaitjeer

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor BasLaaitjeer » 13 apr 2018 23:16

gravo schreef:(o.a.)

Uiteraard kunnen we zeggen dat God altijd Dezelfde is. Die frase vinden we ook in de Bijbel. Maar ook die kwalificatie is een conclusie uit jarenlange gelovige ervaring door de generaties heen. Dat leer je niet in korte tijd.
Met name is de kennis ontstaan dat Gods onveranderlijkheid niet ongericht is. Zijn onveranderlijkheid zit 'm vooral in Zijn wezenlijke goedheid en genadigheid. Hij is geduldig en zoekt altijd een weg voor verlossing, verzoening en ommekeer. Vergeving duidt aan dat Hij Zijn toorn kan weerhouden. Gods hoogste en onveranderlijke prioriteit is Zijn verlangen naar eenheid en harmonie. Daarom is Zijn belangrijkste deugd, Zijn eenheid, op de liefde gebaseerd. Daarin is Hij echt onveranderlijk.
Want Zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid.

Amen.
Laatst gewijzigd door BasLaaitjeer op 05 mei 2018 11:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Bruno

Re: God onveranderlijk?

Berichtdoor Bruno » 14 apr 2018 03:45

Dus ik moet vandaag mijn ogen nog uitrukken als ik met lust naar een andere vrouw kijk?
Mijn hand afhakken als ik me niet kan inhouden en deze vrouw betast voor het huwelijk?
Want het is beter zonder ogen en handen in de hemel aan te komen dan niet, toch?

Zoneen: hoe is het NT dan een vervulling van het OT?
Zoneen: hoe is God dan onveranderlijk?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast