stiekem vaccineren

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5292
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 04 jul 2018 15:27

Mortlach schreef:Ja, in een ziekenhuis zie je vooral veel zieke kinderen. Toch loopt de gemiddelde levensverwachting tegenwoordig tegen de 80, geloof ik.

Ik heb niet zoveel met gemiddelden. Zeker als het om mensenlevens gaat.
Mortlach schreef:En ja, als je als baby wordt ingeënt, kun je dus de bof ontlopen maar vervolgens op 80 jarige leeftijd alsnog ten val komen en een heup breken.

Een vaccinatie is toch niet levenslang werkzaam?

Ik vind dat je je als ouders op zn minst eerst alles over moet weten, voordat je een inenting laat zetten bij je kindje van 2 maanden.
Ook kun je er voor kiezen om niet alle prikken te halen.
Ik bedoel, men volgt zo gemakkelijk alles op.
Preventie is the keyword. Preventieve scans, onderzoeken, alles om te voorkomen dat men een ernstige ziekte krijgt.
Je snapt, ik ben er niet zo van.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Lock&Stock
Majoor
Majoor
Berichten: 2059
Lid geworden op: 06 apr 2011 09:36

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Lock&Stock » 04 jul 2018 15:39

Chaya schreef:Ik heb niet zoveel met gemiddelden. Zeker als het om mensenlevens gaat.


Dus als je gemiddeld genomen de kans op een zeer ernstige ziekte met >99% kan verkleinen terwijl je daarbij <0,00001% kans loopt op een complicatie dan vind je gemiddelden niet belangrijk?

Chaya schreef:Een vaccinatie is toch niet levenslang werkzaam?


De meeste wel:

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties
Voor een aantal ziekten is het nodig om een vaccinatie vaker te geven. Het immuunsysteem reageert na iedere vaccinatie beter en na meerdere inentingen ben je voor langere tijd beschermd. Kinderen krijgen bijvoorbeeld 2 keer een BMRBof, mazelen, rodehond-vaccinatie omdat niet alle kinderen voldoende afweer opbouwen na de eerste inenting. Na twee BMR inentingen is 99% van de kinderen voor de rest van hun leven beschermd.

Chaya schreef:Ik vind dat je je als ouders op zn minst eerst alles over moet weten, voordat je een inenting laat zetten bij je kindje van 2 maanden.


Je kan je als ouder ook realiseren dat je niet zonder een volledige medische opleidingen en specialisatie hier iets zinnigs over kan zeggen. En er op vertrouwen dat de cijfers van het RIVM en de verschillende ministeries gewoon kloppen. We vaccineren al decennia, de resultaten zijn welbekend, de werkingen ook en de risico's worden transparant gecommuniceerd.

Als je kindje een open hart operatie nodig heeft ga je dan ook elke stap van de cardioloog zelf beoordelen?

Chaya schreef:Ook kun je er voor kiezen om niet alle prikken te halen.


Ook kan je er voor kiezen je baby gewoon zonder Maxi Cosi op de achterbank van de auto te zetten. Beide dingen zijn idioot.

Chaya schreef:Ik bedoel, men volgt zo gemakkelijk alles op.


Tja, en als nou zou blijken dat het zomaar laten vaccineren ernstige nadelige gevolgen kan hebben die worden doodgezwegen door de overheid dan zou je een goed punt hebben. Echter dat is niet zo...

Chaya schreef:Preventie is the keyword. Preventieve scans, onderzoeken, alles om te voorkomen dat men een ernstige ziekte krijgt.
Je snapt, ik ben er niet zo van.


Hoe voorkom je dat je kind pokken krijgt? Levenslange quarantine?
Laatst gewijzigd door Lock&Stock op 04 jul 2018 15:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Extraordinary claims need extraordinary proof.....

Gebruikersavatar
Lock&Stock
Majoor
Majoor
Berichten: 2059
Lid geworden op: 06 apr 2011 09:36

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Lock&Stock » 04 jul 2018 15:42

Chaya schreef:Ik vind dat je je als ouders op zn minst eerst alles over moet weten, voordat je een inenting laat zetten bij je kindje van 2 maanden.


Ik wil nog even inspringen op dit argument, aangezien ik het in mijn omgeving een aantal voorbij heb horen komen. "als je zelf onderzoek doet wil je niet meer vaccineren!" hoor je dan bijvoorbeeld. Maar als je een beetje doorvraagt blijkt dit "onderzoek" voornamelijk te bestaan uit youtube filmpjes en anonieme conspiracy websites. De meesten die claimen "alles onderzocht te hebben" weten niet eens hoe kudde immunities werkt. Als je dat al niet weet is het duidelijk dat je geen seconde hebt besteed aan het onderzoeken hoe vaccines echt werken.

Kan je eerlijk zeggen Chaya dat de meeste mensen die niet vaccineren zichzelf echt goed hebben ingelicht?
Extraordinary claims need extraordinary proof.....

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5292
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 04 jul 2018 15:48

Lock&Stock schreef:Als je kindje een open hart operatie nodig heeft ga je dan ook elke stap van de cardioloog zelf beoordelen?

Dat is iets heel anders. De cardioloog opereert geen gezond kind.
Maar een arts zal wel met uitleg moeten komen waarom hij wil opereren.
Lock&Stock schreef:Ook kan je er voor kiezen je baby gewoon zonder Maxi Cosi op de achterbank van de auto te zetten. Beide dingen zijn idioot.

Ha ha, ik deed autorij-examen op de dag dat de autogordels net verplicht waren gesteld, de examinator vergat hem om te doen.
Kinderen zaten los achterin, een baby lag in een reiswieg die vaak los op de achterbank stond, Er zaten niet eens gordels achterin!
En het was niet het Jurassic tijdperk hoor. :wink:

Maar je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Ik ben geen tegenstander van het vaccinatieprogramma.
Ik ben niet ingeënt, vind je me nu een gevaar voor de volksgezondheid?

We werden in 2009 bang gemaakt voor de mex griep, we moesten ons allemaal laten inenten, anders..... horror.
Ik kreeg samen met een kind, als één van de eersten in Nederland de mex griep.
Kind was binnen een week helemaal fit, ik had slechts een maandenlange vermoeidheid, maar die ging over.
Meneer Osterhaus heeft het ook weleens bij het verkeerde eind. Er spelen op dat niveau ook andere belangen mee.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 04 jul 2018 15:49

Chaya schreef:Ik heb niet zoveel met gemiddelden. Zeker als het om mensenlevens gaat.


Oké, maar ze volledig ontkennen kan ook niet. Het is gewoon een feit dat door vaccinaties bepaalde ziekten minder of helemaal niet meer voorkomen, veel minder ernstig zijn als ze voorkomen en dat de gemiddelde levensverwachting enorm is toegenomen.

Een vaccinatie is toch niet levenslang werkzaam?


Sommige wel, geloof ik. Ik heb nog nooit gehoord dat je vaccinatie tegen de bof een verloopdatum heeft.

Ik vind dat je je als ouders op zn minst eerst alles over moet weten, voordat je een inenting laat zetten bij je kindje van 2 maanden.
Ook kun je er voor kiezen om niet alle prikken te halen.
Ik bedoel, men volgt zo gemakkelijk alles op.


Ja en dus volgt men ook alles zo gemakkelijk op van lui die er de ballen verstand van hebben maar die het 'kritisch prikken' noemen of die beweren dat je van vaccineren autistisch wordt. Dat argument gaat dus twee kanten op. Als je dan toch moet kiezen wie je volgt, volg dan de mensen die er verstand van hebben en niet de mensen die je angst proberen aan te praten.

En daarbij, 'alles' is een vrij ruim begrip. Je hebt echt geen doctoraat in de epidemologie nodig om te kunnen beslissen dat je kind inenten een goede zaak is.

Preventie is the keyword. Preventieve scans, onderzoeken, alles om te voorkomen dat men een ernstige ziekte krijgt.
Je snapt, ik ben er niet zo van.


Preventie is wel een stuk goedkoper en minder ingrijpend dan proberen te genezen. Ik bedoel, je doet toch ook gewoon je borstonderzoek en je laat zo nu en dan een uitstrijkje maken?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5292
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 04 jul 2018 15:52

Lock&Stock schreef:Ik wil nog even inspringen op dit argument, aangezien ik het in mijn omgeving een aantal voorbij heb horen komen. "als je zelf onderzoek doet wil je niet meer vaccineren!" hoor je dan bijvoorbeeld. Maar als je een beetje doorvraagt blijkt dit "onderzoek" voornamelijk te bestaan uit youtube filmpjes en anonieme conspiracy websites. De meesten die claimen "alles onderzocht te hebben" weten niet eens hoe kudde immunities werkt. Als je dat al niet weet is het duidelijk dat je geen seconde hebt besteed aan het onderzoeken hoe vaccines echt werken.

Kan je eerlijk zeggen Chaya dat de meeste mensen die niet vaccineren zichzelf echt goed hebben ingelicht?

Nee, dat denk ik niet. Want je hebt gelijk als je zegt dat veel ouders random iets opzoeken en het dan ook geloven.
Er is ook een geitewollensokken-brandnetel stroming, die helemaal niks doet tegen ziektes. Ook niet nadat ze iets opgelopen hebben.

Maar ik ben beter ingevoerd dan de gemiddelde ouder denk ik.
Ik had ook nooit met één behandelend arts te maken, maar met een heel team.
Heb ook mee (laten) doen met proeven en onderzoeken, maar dan wel na gedegen voorlichting.
Het ene gaf ik toestemming voor, het andere niet.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5292
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 04 jul 2018 15:57

Mortlach schreef:Preventie is wel een stuk goedkoper en minder ingrijpend dan proberen te genezen. Ik bedoel, je doet toch ook gewoon je borstonderzoek en je laat zo nu en dan een uitstrijkje maken?

Nee, ik volg niet alles blindelings op.
Als je in Nederland de grens van 50 hebt bereikt, - als vrouw - vallen de enveloppen op je deurmat en zit je in meerdere onderzoekprogramma's.
Alsof 50 jaar worden het risico op het krijgen van enge ziektes vergroot.
Terwijl het sterftecijfer van borst- en baarmoederhalskanker juist bij jonge vrouwen hoog is!
Mortlach schreef:Je hebt echt geen doctoraat in de epidemologie nodig om te kunnen beslissen dat je kind inenten een goede zaak is.

Nee, maar dat beweer ik toch ook niet?
Ik ben geen 100% voorstander, maar zeker GEEN tegenstander.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 04 jul 2018 15:57

Chaya schreef:Dat is iets heel anders. De cardioloog opereert geen gezond kind.
Maar een arts zal wel met uitleg moeten komen waarom hij wil opereren.


Ja, maar moet een arts echt uitleggen dat je met homeopathie of 'gezond eten' die lekkende hartklep echt niet gaat verhelpen?

Ha ha, ik deed autorij-examen op de dag dat de autogordels net verplicht waren gesteld, de examinator vergat hem om te doen.
Kinderen zaten los achterin, een baby lag in een reiswieg die vaak los op de achterbank stond, Er zaten niet eens gordels achterin!
En het was niet het Jurassic tijdperk hoor. :wink:


En toen bleek uit cijfers dat er bij ongelukken behoorlijk wat slachtoffers vallen omdat je kind door de voorruit wordt gelanceerd.

We werden in 2009 bang gemaakt voor de mex griep, we moesten ons allemaal laten inenten, anders..... horror.
Ik kreeg samen met een kind, als één van de eersten in Nederland de mex griep.
Kind was binnen een week helemaal fit, ik had slechts een maandenlange vermoeidheid, maar die ging over.


Kijk, dat is het nadeel. Ziekten zijn niet dodelijk genoeg. Een collega had destijds ook Mexicaanse griep en daar was verder weinig mee aan de hand. Artsen luiden de noodklok als een ziekte significant meer complicaties veroorzaakt dan normaal, maar dat betekent in dit geval dat 0,4% van de mensen eraan overlijdt ipv 0,2%, ik noem maar wat. En dan denkt iedereen "joh, niks aan de hand!" tenzij je net familie bent van die 0,2% extra doden.

Meneer Osterhaus heeft het ook weleens bij het verkeerde eind. Er spelen op dat niveau ook andere belangen mee.


Dat schurkt dan weer tegen het samenzwerige aan...
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 04 jul 2018 15:59

Chaya schreef:Nee, ik volg niet alles blindelings op.
Als je in Nederland de grens van 50 hebt bereikt, - als vrouw - vallen de enveloppen op je deurmat en zit je in meerdere onderzoekprogramma's.
Alsof 50 jaar worden het risico op het krijgen van enge ziektes vergroot.
Terwijl het sterftecijfer van borst- en baarmoederhalskanker juist bij jonge vrouwen hoog is!


Hopelijk daalt dat laatste risico binnen een generatie enorm dankzij de opname van het HPV-vaccin in het rijksvaccinatieprogramma.

Nee, maar dat beweer ik toch ook niet?
Ik ben geen 100% voorstander, maar zeker GEEN tegenstander.


Soms moeten we gewoon erkennen dat je ergens niet ALLES van kunt weten, zeker niet op dit soort specialistische gebieden. Dan vertrouw je maar op de Heer, maar is een beetje vertrouwen in het systeem en de mensen ook een groot goed.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Lock&Stock
Majoor
Majoor
Berichten: 2059
Lid geworden op: 06 apr 2011 09:36

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Lock&Stock » 04 jul 2018 16:00

Chaya schreef:Dat is iets heel anders. De cardioloog opereert geen gezond kind.
Maar een arts zal wel met uitleg moeten komen waarom hij wil opereren.


En het RIVM heeft pagina's met erg toegankelijke informatie waarom wordt gevaccineerd en wat de gevolgen/risico's zijn. Ik was erg onder de indruk van de informatievoorziening bij de geboorte van onze zoon vorig jaar. En als je vragen als ouder hebt kan je die ook gewoon stellen. Echter moet je je ook realiseren dat je geen medische opleiding hebt gevolgd en zeker niet over de kennis, en wellicht ook niet over de capaciteiten beschikt om hier zelf over te kunnen oordelen.

Chaya schreef:Ik ben niet ingeënt, vind je me nu een gevaar voor de volksgezondheid?


Ik zou wel graag willen dat je uit de buurt van mijn baby blijft ja.

Chaya schreef:We werden in 2009 bang gemaakt voor de mex griep, we moesten ons allemaal laten inenten, anders..... horror.
Ik kreeg samen met een kind, als één van de eersten in Nederland de mex griep.
Kind was binnen een week helemaal fit, ik had slechts een maandenlange vermoeidheid, maar die ging over.
Meneer Osterhaus heeft het ook weleens bij het verkeerde eind.


Tuurlijk, en uiteindelijk was de reactie op de Mexicaanse griep wellicht overtrokken. Maar better safe than sorry


Chaya schreef:Er spelen op dat niveau ook andere belangen mee.


Tja, en dan kom je in mijn ogen een beetje in allu-hoedjes de-aarde-is-plat territorium. Ik heb een aantal vrienden in de bio-industrie en er zijn zeker serieuze misstanden, maar wereldwijde samenzweringen om vaccinaties onnodig te laten zetten is echt een brug te ver.
Extraordinary claims need extraordinary proof.....

Nina
Kapitein
Kapitein
Berichten: 757
Lid geworden op: 15 aug 2015 21:21

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Nina » 04 jul 2018 16:37

Preventie is wel een stuk goedkoper en minder ingrijpend dan proberen te genezen. Ik bedoel, je doet toch ook gewoon je borstonderzoek en je laat zo nu en dan een uitstrijkje maken?


Ik vind dit iets heel anders. Je neemt wat weefsel weg en laat dat onderzoeken. Bij vaccinaties spuit je iets ìn het lichaam. Dat 'iets' bevat onbekende virussen en voor het lichaam onbekend DNA. (Vaccins worden gekweekt op dierlijk weefsel of geaborteerd menselijke resten) Plus nog eens hulpstoffen die niet thuis horen in de bloedbaan. Aluminium bijvoorbeeld, of thiomersal (bevat zo'n 40% kwik). Ik heb het liever niet in mijn lijf.

Nina
Kapitein
Kapitein
Berichten: 757
Lid geworden op: 15 aug 2015 21:21

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Nina » 04 jul 2018 17:05

Een vaccinatie is toch niet levenslang werkzaam?


Dat kan men niet weten, want zo lang zijn ze nog niet op de markt en uitgetest.

Als jij morgen in een roestige spijker stapt, zal je huisarts je absoluut adviseren een tetanus prik te laten zetten. En als je naar Afrika gaat krijg je het advies de BMR opnieuw te laten zetten.

Nina
Kapitein
Kapitein
Berichten: 757
Lid geworden op: 15 aug 2015 21:21

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Nina » 04 jul 2018 17:10

Ik ben geen 100% voorstander, maar zeker GEEN tegenstander.


Ik ben voor betere, en EERLIJKE informatie. En laat dan elke ouder zelf zijn/haar keuze maken. Ik heb binnen mijn familie erg veel ellende gezien van vaccinaties, t/m de dood toe. Laat niemand mij zeggen dat de verhalen overtrokken worden, bij sommige mensen kunnen de gevolgen van vaccinaties desastreus zijn. Ik ben er zelf, je raad het al, faliekant op tegen.

Als men eerlijk over is over bijwerkingen die kunnen ontstaan, laat dan elke ouder zelf beslissen wat men wil. Ik begrijp trouwens niks van opmerkingen dat mensen die hun kinderen niet laten vaccineren onverantwoord bezig zijn naar anderen toe. Hoezo breng je anderen in gevaar? Als die ander gevaccineerd is, (en gelooft in de werkzaamheid er van) dan zou die toch beschermd moeten zijn?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 04 jul 2018 17:11

Nina schreef:Ik vind dit iets heel anders. Je neemt wat weefsel weg en laat dat onderzoeken. Bij vaccinaties spuit je iets ìn het lichaam. Dat 'iets' bevat onbekende virussen en voor het lichaam onbekend DNA. (Vaccins worden gekweekt op dierlijk weefsel of geaborteerd menselijke resten) Plus nog eens hulpstoffen die niet thuis horen in de bloedbaan. Aluminium bijvoorbeeld, of thiomersal (bevat zo'n 40% kwik). Ik heb het liever niet in mijn lijf.


Wauw, hier staat echt zo veel kolder dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen. Wist je dat de aardkorst voor 7 PROCENT uit aluminium bestaat? Denk je echt dat we dan niet tegen een beetje aluminium kunnen? En kwik, ook een leuke, klinkt hardstikke eng maar over welke verbinding gaat het? Ik zeg dan altijd dit: Chloor, dat is pas een naar goedje, en Natrium explodeert letterlijk als het water aanraakt. Maar als je ze samenvoegt tot natriumchloride (oftewel gewoon keukenzout), dan is het heerlijk op een eitje. Enge stofnaampjes roepen doet mij dus niet zo veel.

Abortus erbijsleuren, dan weet je direct dat het van een site komt die je niet serieus hoeft te nemen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16137
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 04 jul 2018 17:13

Nina schreef:Dat kan men niet weten, want zo lang zijn ze nog niet op de markt en uitgetest.

Als jij morgen in een roestige spijker stapt, zal je huisarts je absoluut adviseren een tetanus prik te laten zetten. En als je naar Afrika gaat krijg je het advies de BMR opnieuw te laten zetten.


Ja, want van tetanus weten we dat het niet levenslang beschermt en die BMR zal eerder als voorzorg zijn dan wat anders. Aangezien onze bejaarden niet bij bosjes neervallen door polio of de bof, lijkt me een redelijke aanwijzing voor de werking van de vaccins. Er wordt al tegen mazelen ingeent sinds 1976, maar als nu ineens alle veertigers mazelen krijgen, dan heb je een punt,
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron