stiekem vaccineren

[Pcrtje]

Interessant artikel over de keerzijde van niet-vaccineren in het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/13/pr ... 6-a1541133

[Chaya]

Interessant artikel over de keerzijde van niet-vaccineren in het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/13/pr ... 6-a1541133

Nee, kinderziektes vallen helemaal niet mee.
Maar we moeten niet doen alsof ieder kind elke kinderziekte gaat krijgen als ze niet ingeënt zijn.
Ik ben zelf nooit ergens voor ingeënt, heb wel enkele kinderziektes doorgemaakt, maar zit hier gewoon recht van lijd en leden.
Zo ook mijn ouders ( beiden zijn hoogbejaard geworden) mijn broers en zussen, allemaal inmiddels 60plus.
Ik pas op een klein kindje, ze is supergezond, maar sinds die laatste inenting - nu 6 naanden geleden - snottert ze voortdurend. En heeft aldoor slijm in de hogere luchtwegen. En eet sindsdien beduidend minder.
Ja ik weet dat kinderen weerstand moeten opbouwen en daarom meerdere verkoudheidsvirussen oplopen per jaar en ja ik weet dat een dreumes minder gaat eten, maar deze omslag was wel heel opvallend.
Ik ben niet mordicus tegen inenten, maar de gedachte erachter dat onze kinderen dan veilig zouden zijn, is gewoon niet waar.
De kinkhoest bijvoorbeeld, zorgt telkens terugkerend voor een epidemie ook onder de gevaccineerde kindjes en het vaccin moet om de paar jaar "sterker" gemaakt worden. Het verliest zijn werkzaamheid.

[Yoshi]

Auto-ongelukken vallen ook niet mee. Maar lang niet iedereen maakt zo'n ongeluk mee en lang niet alle ongelukken leveren zwaar gewonden of doden op. Preventief autogordels dragen is dus vrij overbodig?

[Chaya]

Auto-ongelukken vallen ook niet mee. Maar lang niet iedereen maakt zo'n ongeluk mee en lang niet alle ongelukken leveren zwaar gewonden of doden op. Preventief autogordels dragen is dus vrij overbodig?

Autogordels hebben geen invloed op je afweersysteem. Appels met peren.

[Mortlach]

Nee, kinderziektes vallen helemaal niet mee.
Maar we moeten niet doen alsof ieder kind elke kinderziekte gaat krijgen als ze niet ingeënt zijn.

Nee, dankzij zogenaamde 'herd immunity' valt dat mee. Zo lang alle mensen om je heen maar zijn ingeënt, valt de risico voor de niet-ingeënte persoon inderdaad mee. Valt je herd immunity weg, dan heeft een ziekte als mazelen geloof ik een 90% besmettingsrisico. (90% van niet-immune personen die in contact komen met iemand met mazelen, krijgt het zelf ook, een schrikbarend hoog percentage)

Ik ben zelf nooit ergens voor ingeënt, heb wel enkele kinderziektes doorgemaakt, maar zit hier gewoon recht van lijd en leden.

Ik heb het geloof ik ook wel allemaal gehad en ben net als jij blij dat er geen complicaties optraden.

Ik pas op een klein kindje, ze is supergezond, maar sinds die laatste inenting - nu 6 naanden geleden - snottert ze voortdurend. En heeft aldoor slijm in de hogere luchtwegen. En eet sindsdien beduidend minder.

Post hoc, ergo proctor hoc. Het is echt de vraag of het gevolg te wijten is aan het vermeende effect.

Ik ben niet mordicus tegen inenten, maar de gedachte erachter dat onze kinderen dan veilig zouden zijn, is gewoon niet waar.

Wel een stuk veiligER!

De kinkhoest bijvoorbeeld, zorgt telkens terugkerend voor een epidemie ook onder de gevaccineerde kindjes en het vaccin moet om de paar jaar "sterker" gemaakt worden. Het verliest zijn werkzaamheid.

Goed om daar dus alert op te blijven.

[irmo]

Wat een waardeloos artikel. En mevrouw de arts heeft duidelijk geen onderzoek gedaan naar de module " hoe respecteer ik mijn patienten". Zo'n slecht opgeleide arts zou ik gauw klaar mee zijn.

[Chaya]

Nee, dankzij zogenaamde 'herd immunity' valt dat mee. Zo lang alle mensen om je heen maar zijn ingeënt, valt de risico voor de niet-ingeënte persoon inderdaad mee. Valt je herd immunity weg, dan heeft een ziekte als mazelen geloof ik een 90% besmettingsrisico. (90% van niet-immune personen die in contact komen met iemand met mazelen, krijgt het zelf ook, een schrikbarend hoog percentage)

Maar dat was dus niet zo! De hoogbejaarden van nu, zijn niet ingeënt, dat bestond niet in hun kinderjaren.
En mijn moeder was vuurbang voor inentingen, een jongen in onze straat was nl. overleden na een pokkenvaccinatie.
Maar heel veel kinderen om mij heen waren niet gevaccineerd.

En mevrouw de arts heeft duidelijk geen onderzoek gedaan naar de module " hoe respecteer ik mijn patienten

Elke arts - zeker op de spoedeisende hulp van het kinderziekenhuis - kan dergelijke verhalen vertellen.
Maar er is ook een andere kant! Ook vaccineren heeft een bepaald risico, maar dat noemen zij dan verwaarloosbaar.

[Yoshi]

Wat een waardeloos artikel. En mevrouw de arts heeft duidelijk geen onderzoek gedaan naar de module " hoe respecteer ik mijn patienten". Zo'n slecht opgeleide arts zou ik gauw klaar mee zijn.

Mevrouw de arts heeft oog voor het belang van de gehele populatie.

[Lock&Stock]

Maar dat was dus niet zo! De hoogbejaarden van nu, zijn niet ingeënt, dat bestond niet in hun kinderjaren.

Dat maakt herd-immunity niet minder waar Chaya. Dat is iets wat heel erg bewezen is.

En mijn moeder was vuurbang voor inentingen, een jongen in onze straat was nl. overleden na een pokkenvaccinatie.

Pokken vaccinatie zitten inderdaad, zeer kleine, risico's aan:

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/pokken

Eczema vaccinatum (een ernstige bijwerking van het vaccin bij mensen met eczeem): komt voor bij 38.5/1.000.000 primovaccinaties; case fatality rate 6%.

Progressieve vaccinia (continue verspreidende primaire laesie, die niet geneest, gevolgd door viremie en infecties van vele organen met vacciniavirus): komt voor bij 1,5/1.000.000 primovaccinaties; wordt vaker gezien bij mensen met stoornissen in de cellulaire immuniteit; case fatality rate: 30-60% (gemiddeld 45%).

Postvaccinale encefalitis: incidentie 12,3 /1.000.000 primovaccinaties. Bij jonge kinderen wordt het beeld van een encefalopathie gezien, terwijl bij volwassenen sprake is van encefalitis. Van alle gevallen overlijdt gemiddeld 30%, terwijl sommigen er permanente neurologische schade aan overhouden (25%). Voor de introductie van de Lister-stam in Nederland kwam encefalitis bij gevaccineerden boven de 2 jaar vaak voor (zie tabel).

Enkele gevallen op een miljoen vaccinaties en van die enkele gevallen overlijd tussen de 6% en 60% (afhankelijk van de type complicatie).

Maar er is ook een andere kant! Ook vaccineren heeft een bepaald risico, maar dat noemen zij dan verwaarloosbaar.

Niet verwaarloosbaar, maar als je kijkt naar het alternatief dan wegen de voordelen heel erg op tegen de nadelen...

Een kind met de pokken voordat er werd gevaccineerd: https://i.redd.it/yhjrxl9f2e3y.jpg (waarschuwing, niet voor mensen die de realiteit liever ontkennen)

[Lock&Stock]

Zo'n slecht opgeleide arts zou ik gauw klaar mee zijn.

Ik heb liever een arts die goed haar materie kent dan dat ze de module "hoe-ga-ik-om-met-patienten-die-teveel-op-internet-naar-pseudo-wetenschap-zoeken" heeft voltooid.

[irmo]

Ik heb liever een arts die goed haar materie kent dan dat ze de module "hoe-ga-ik-om-met-patienten-die-teveel-op-internet-naar-pseudo-wetenschap-zoeken" heeft voltooid.

Dan hoef je bij deze arts dus duidelijk niet te zijn dan....

[Lock&Stock]

Dan hoef je bij deze arts dus duidelijk niet te zijn dan....

Kan je een voorbeeld geven waaraan je kan zien dat ze de materie niet kent?

[Mortlach]

Maar dat was dus niet zo! De hoogbejaarden van nu, zijn niet ingeënt, dat bestond niet in hun kinderjaren.

Destijds waren er dan ook veel meer complicaties en sterfgevallen.

En mijn moeder was vuurbang voor inentingen, een jongen in onze straat was nl. overleden na een pokkenvaccinatie.

Nogmaals, dan is het dus nog steeds de vraag of dat ook DOOR de vaccinatie kwam. Als ik het zo snel even bekijk, is er inderdaad een kans op overlijden, van 1 tot 2 mensen per miljoen gevaccineerden. Het is natuurlijk ontzettend schrijnend als het dan net in jouw buurt gebeurt, maar om het er nou voor te laten...

Elke arts - zeker op de spoedeisende hulp van het kinderziekenhuis - kan dergelijke verhalen vertellen.
Maar er is ook een andere kant! Ook vaccineren heeft een bepaald risico, maar dat noemen zij dan verwaarloosbaar.

Vergeleken met de ravage die kinderziekten kunnen aanrichten, ja zeker. Je hoeft maar een paar plaatjes van mensen met pokken te googlen... L&S heeft al een plaatje geplaatst. Ik had zoiets achter een waarschuwingslinkje gestopt, @L&S.

[Lock&Stock]

Ik had zoiets achter een waarschuwingslinkje gestopt, @L&S.

Goeie, done en sorry!

[Chaya]

Niet verwaarloosbaar, maar als je kijkt naar het alternatief dan wegen de voordelen heel erg op tegen de nadelen...

Ik nuanceer het liever. Zoals ik zei, ik ben niet tegen vaccinatie. Ik heb mijn kinderen ook laten inenten, omdat twee van hen een heel kwetsbare gezondheid hebben.
Het zou dom en onverantwoordelijk zijn geweest om dat niet te doen.

Maar ik vind het wel prediken van een valse veiligheid. Zoals mensen reageren als ze een negatieve uitslag krijgen van een onderzoek: o gelukkig, ik heb die ziekte niet.
Eigenlijk zeggen ze dan, ik ben gezond.
Maar dat hoeft niet zo te zijn.
Laat ouders beslissen of ze hun kind wel of niet laten vaccineren. Het is hun verantwoordelijkheid. Natuurlijk mag, nee moet je hen bevragen naar hun overwegingen en als die er zijn, respecteer die dan.
Ik heb ook weleens dingen geweigerd, (medicatie, onderzoeken) die m.i. niets toevoegden of juist schade aan zouden brengen.
Veel mensen zijn in de veronderstelling dat je op alles maar ja moet zeggen wat de arts vraagt.
Nee hoor, je hebt het recht tot zelfbeschikking. Ook voor je kinderen, als het maar in wijsheid wordt besloten.