stiekem vaccineren

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2686
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

stiekem vaccineren

Berichtdoor Yoshi » 30 mar 2018 10:58

Gelovige tiener vaccineert steeds vaker stiekem

Gereformeerde jongeren halen steeds vaker stiekem vaccinaties, blijkt uit waarnemingen van GGD IJsselland. Tieners die niet zijn ingeënt tegen ziektes in GGD-gebied IJsselland halen de prikken alsnog, meestal zonder dat pap of mam het weet. De spijtoptanten groeide daar in tien jaar tijd van 10 per jaar naar meer dan 100. ,,Terwijl de prikacceptatie landelijk afneemt, stijgt deze in gereformeerde gebieden.’’

Rest (wel even (gratis) inloggen); https://www.destentor.nl/zwolle/gelovig ... ~a8b0a9a1/

Zijn er hier gereformeerden die dit herkennen? Misschien zelf ook gedaan en wat waren de overwegingen om het stiekem te doen en niet kenbaar te maken?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 30 mar 2018 11:36

Een van de overwegingen zou natuurlijk kunnen zijn dat je liever geen polio of baarmoederhalskanker wilt oplopen. Het blijft verrassend dat het uberhaupt nodig is om het stiekem te doen. Hier bracht de GGD-broeder het ook heel voorzichtigte berde, voor het geval wij van die weigeraars zouden zijn. Niets daarvan, de dochters worden gewoon goed en tegen alles gevaccineerd.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 5374
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor StillAwake » 30 mar 2018 12:17

Yoshi schreef:Gelovige tiener vaccineert steeds vaker stiekem

Gereformeerde jongeren halen steeds vaker stiekem vaccinaties, blijkt uit waarnemingen van GGD IJsselland. Tieners die niet zijn ingeënt tegen ziektes in GGD-gebied IJsselland halen de prikken alsnog, meestal zonder dat pap of mam het weet. De spijtoptanten groeide daar in tien jaar tijd van 10 per jaar naar meer dan 100. ,,Terwijl de prikacceptatie landelijk afneemt, stijgt deze in gereformeerde gebieden.’’

Rest (wel even (gratis) inloggen); https://www.destentor.nl/zwolle/gelovig ... ~a8b0a9a1/

Zijn er hier gereformeerden die dit herkennen? Misschien zelf ook gedaan en wat waren de overwegingen om het stiekem te doen en niet kenbaar te maken?

Mijn echtgenote had zo'n oom. kinderen niet ingeent, maar wel een virusscanner op zijn computer.
Zijn kinderen hebben zich zelf later (in elk geval een paar) wel in laten enten. Deels uit voorzorg om zelf ziek te worden, maar ook om niet als bron van ziektes voor anderen te fungeren.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5402
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 30 mar 2018 13:28

Als jonge mensen dit stiekem moeten doen, schort er iets aan de communicatie tussen ouders en kinderen, lijkt mij.
Eens komt dat toch uit. Bijvoorbeeld als de artsen moeten vragen: is uw zoon/dochter ingeënt tegen....?
Nee, zegt de ouder dan, terwijl het wel zo is.
Een ouder maakt de keuze om het kind wel of niet te laten vaccineren. Als het kind op latere leeftijd een andere maakt, is dat zijn verantwoordelijkheid geworden.
Maar als ouders star in hun opvatting blijven en zeer boos zullen reageren, zal de tiener zwijgen.
Yoshi schreef:Zijn er hier gereformeerden die dit herkennen? Misschien zelf ook gedaan en wat waren de overwegingen om het stiekem te doen en niet kenbaar te maken?

Je hoeft niet persé gereformeerd te zijn, er zijn ook veel buitenkerkelijken die zich (en hun kinderen) niet meer laten inenten, om verschillende redenen.
Ik ben ook nooit ingeënt. Ik heb vrijwel alle kinderziektes doorlopen. Maar dat was niets bijzonders in die tijd, omdat de meeste kinderen de mazelen, bof, rode hond, kinkhoest, waterpokken, roodvonk, kregen.
Mijn ouders gaven mij later alle vrijheid om alsnog een inenting te halen. Maar dat heb ik niet gedaan.
Mortlach schreef:en van de overwegingen zou natuurlijk kunnen zijn dat je liever geen polio of baarmoederhalskanker wilt oplopen.

Baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door een overdraagbaar virus. Als je een normaal seksueel leven leidt, is die kans dat je het dan krijgt, vrijwel nihil.
Ik heb het gevraagd aan de gynaecoloog.
De kans wordt veel groter wanneer je:
op zeer jonge leeftijd al met seks begint
met veel wisselende partners
en onbeschermd.

Wanneer deze factoren er niet zijn, heb je net zoveel kans op een andere vorm van kanker.
Het is naief om te denken dat je met een paar prikjes beschermd bent tegen doodgaan.
Die inenting tegen baarmoederhalskanker bleek trouwens heel veel ernstige bijwerkingen te hebben.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1563
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Pcrtje » 30 mar 2018 13:53

Chaya schreef:Eens komt dat toch uit. Bijvoorbeeld als de artsen moeten vragen: is uw zoon/dochter ingeënt tegen....?
Nee, zegt de ouder dan, terwijl het wel zo is.
Maar de arts heeft een geheimhoudingsplicht, dus de ouder zal op deze manier niet te weten komen dat zoon/dochter ingeënt is. En de arts wist het toch al. Dus als het goed is komt het niet uit.

Chaya schreef:Baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door een overdraagbaar virus. Als je een normaal seksueel leven leidt, is die kans dat je het dan krijgt, vrijwel nihil.
Dat is niet helemaal waar. Hoewel een monogame levensstijl inderdaad de belangrijkste risicoverlagende factor is, is het ook mogelijk om het virus te krijgen via hand-geslachtsdeelcontact, bij het gebruik van afweersysteemonderdrukkende geneesmiddelen en zwangeren kunnen het doorgeven aan het nageslacht. Er is nog discussie of overdracht via besmette voorwerpen mogelijk is. Met andere woorden: een "normaal seksueel leven" leiden - om jouw woorden even te gebruiken - is risicoverlagend; de kans dat je kunt krijgen is nog steeds aanwezig.

Chaya schreef:Ik heb het gevraagd aan de gynaecoloog.
De kans wordt veel groter wanneer je:
op zeer jonge leeftijd al met seks begint
met veel wisselende partners
en onbeschermd.
Dat laatste klopt niet: beschermd seksueel contact beschermt niet tegen een HPV-infectie. Ook een condoom beschermt niet volledig. Verder wordt de kans ook veel groter wanneer je rookt en afweersysteemonderdrukkende geneesmiddelen gebruikt.

Chaya schreef:Wanneer deze factoren er niet zijn, heb je net zoveel kans op een andere vorm van kanker.
Da's dus niet waar.

Chaya schreef:Het is naief om te denken dat je met een paar prikjes beschermd bent tegen doodgaan.
Niemand denkt met een paar prikjes beschermd te zijn tegen doodgaan.

Chaya schreef:Die inenting tegen baarmoederhalskanker bleek trouwens heel veel ernstige bijwerkingen te hebben.
Integendeel: het vaccin is juist heel veilig. Wat is je bron voor "heel veel ernstige bijwerkingen"?
Subscriptum meum in lingua Latina ut honorem ab vobis excitet.

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2239
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor benefietdiner » 30 mar 2018 14:06

Ik begrijp in het artikel het woord 'spijtoptant' niet. Een spijtoptant is in het algemeen iemand die een keuze heeft gemaakt en daar later op terug wil komen omdat hij er spijt van heeft.
De tieners die dus geen vaccinatie hebben gekregen was niet hun eigen beslissing maar die van hun ouders. Zij komen er later achter dat ze het wel willen welke tiener leeftijd dan ook. Verklaring is dat ze internet bezoeken. Zij (die tieners) kregen geen spijt maar zijn er over nagaan denken en wilde vaccinatie. Dat zijn dus geen spijtoptanten maar gewoon nieuweklanten.

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2239
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor benefietdiner » 30 mar 2018 14:16

Bruno schreef:Schandalig! Die dokters moeten nu massaal vervolgd worden omdat zij de godsdienstvrijheid van de ouders schonden.
Het is als je maagdelijkheid terug winnen via een medische ingreep. Radicaal tegen de godsdienst in!
Een man moet toch kunnen zien of zijn eigendom al dan niet onteerd is?
Zo ook moeten die kinderen zonder vaccin het paradijs binnenlopen. Het is beter aan baarmoederhalskanker te sterven dan in zonde te sterven.

Sorry kon het niet laten, carry on. :D

Tsja……. maar daar bestaat dus een wet voor hé: als het niet behandelen van de jongere voor hem ernstig nadeel oplevert (denk aan geslachtsziekte, vaccinatie) hoeven de ouders over de behandeling niet te worden ingelicht. https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... arigen.htm

irmo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 655
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor irmo » 30 mar 2018 14:29

Pcrtje schreef:Maar de arts heeft een geheimhoudingsplicht, dus de ouder zal op deze manier niet te weten komen dat zoon/dochter ingeënt is. En de arts wist het toch al. Dus als het goed is komt het niet uit.

Daar wordt nogal eens de hand mee gelicht heb ik de ervaring. Dus dat zou voor mij geen geruststelling zijn.

Dat is niet helemaal waar. Hoewel een monogame levensstijl inderdaad de belangrijkste risicoverlagende factor is, is het ook mogelijk om het virus te krijgen via hand-geslachtsdeelcontact, bij het gebruik van afweersysteemonderdrukkende geneesmiddelen en zwangeren kunnen het doorgeven aan het nageslacht. Er is nog discussie of overdracht via besmette voorwerpen mogelijk is. Met andere woorden: een "normaal seksueel leven" leiden - om jouw woorden even te gebruiken - is risicoverlagend; de kans dat je kunt krijgen is nog steeds aanwezig.

Dat laatste klopt niet: beschermd seksueel contact beschermt niet tegen een HPV-infectie. Ook een condoom beschermt niet volledig. Verder wordt de kans ook veel groter wanneer je rookt en afweersysteemonderdrukkende geneesmiddelen gebruikt.

Onverantwoordelijk gedrag vertonen verhoogt dus de kans op ziekte. En dus moet ik me laten vaccineren omdat ene ander te lui is om zn verantwoordelijkheid te nemen?
Integendeel: het vaccin is juist heel veilig. Wat is je bron voor "heel veel ernstige bijwerkingen"?

Het RIVM, onder andere. Die kwamen er namelijk zelf mee

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5402
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Chaya » 30 mar 2018 14:37

Pcrtje schreef:Maar de arts heeft een geheimhoudingsplicht, dus de ouder zal op deze manier niet te weten komen dat zoon/dochter ingeënt is. En de arts wist het toch al. Dus als het goed is komt het niet uit.

Ik stel me een situatie voor dat een jongere in een bewusteloze toestand wordt opgenomen, in een ander ziekenhuis. Het patiëntendossier is niet altijd in te zien, als je geen toestemming gegeven hebt, dat weet jij ook.
Mijn huisarts kan niet mijn dossier van mijn behandelend specialist inzien. Andersom ook niet.
Pcrtje schreef:en zwangeren kunnen het doorgeven aan het nageslacht.

Mijn moeder had het niet en hier krijg je standaard een uitstrijkje na de bevalling (+ 5 jaarl. bevolkingsonderzoek) dus de kans dat ik het overgebracht heb is inmiddels allang nihil.
Pcrtje schreef:Niemand denkt met een paar prikjes beschermd te zijn tegen doodgaan.

Luister maar eens naar mensen (in de volksmond bedoel ik dan) ze hebben een foto of preventief onderzoek gehad met een goede uitslag en noemen zichzelf dan gezond.
Pcrtje schreef:Integendeel: het vaccin is juist heel veilig. Wat is je bron voor "heel veel ernstige bijwerkingen"?

Bij de officiële kanalen zul je weinig of niets vinden.
Maar:
https://zorgnu.avrotros.nl/uitzendingen ... hpv-vaccin

https://healthwatch.eu/nl/duizenden-mei ... halskanker

Twee willekeurige bronnen, die jij ongetwijfeld als slecht zal betitelen. Mijn huisarts reageert ook meestal wegwuivend, als ik met een tegengeluid kom. Het is zijn vak. Dat snap ik. Maar ik heb een recht als mens, nl. om allerlei overbodige troep in mijn lichaam te weigeren.
Bruno schreef:Die dokters moeten nu massaal vervolgd worden omdat zij de godsdienstvrijheid van de ouders schonden.

Nee dat kan niet. En dat is maar goed ook, want ouders kunnen ook heel slechte beslissingen nemen.
Dan bedoel ik: ziekten niet laten behandelen.
Gelukkig hebben wij dan een wettelijke bescherming.

Maar dat houdt wel in dat meiden buiten hun ouders de anti conceptiepil kunnen halen, zonder medeweten van hun ouders. En dus ook een inenting.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3483
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Dordrecht

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Johan100 » 30 mar 2018 22:22

Ik ben zover ik weet tegen niets gevaccineerd en ik vind het ook niet erg. Ik heb helemaal niets met vaccinaties.
Alsof zij die ziektes kan voorkomen. En alsof een niet gevaccineerde per se ziek wordt. Ik vind het allemaal maar flauwe kul.
..en de kamerling zeide: Ziedaar water; wat verhindert mij gedoopt te worden? En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Mortlach » 30 mar 2018 23:17

[quote="Chaya]

Baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door een overdraagbaar virus. Als je een normaal seksueel leven leidt, is die kans dat je het dan krijgt, vrijwel nihil.
Ik heb het gevraagd aan de gynaecoloog.
De kans wordt veel groter wanneer je:
op zeer jonge leeftijd al met seks begint
met veel wisselende partners
en onbeschermd.
[/quote]

of je een keer wordt verkracht.

[/quote]
Wanneer deze factoren er niet zijn, heb je net zoveel kans op een andere vorm van kanker.
Het is naief om te denken dat je met een paar prikjes beschermd bent tegen doodgaan.[/quote]

Dood gaan we allemaal een keer. de vraag is of je liever op je 80ste dood gaat aan ouderdom of op je 30ste aan baatmoederhalskanker. Of op je 10de aan hersenvliesontsteking als gevolg van mazelen.

Die inenting tegen baarmoederhalskanker bleek trouwens heel veel ernstige bijwerkingen te hebben.


wat roodheid en gevoeligheid rond de injectielocatie. Verder valt dat reuze mee hoor. De verhalen die je hoort zijn altijd van meisjes die rond de hpv vaccinatie allerlei vage klachten kregen, maar dat komt dus niet door dat vaccin. Er zijn gewoon tal van aandoeningen die zich rond die tijd kenbaar maken omdat het lichaam grote veranderingen doormaakt. dat aan het vaccin wijten is gewoon post hoc ergo proctor hoc. (erna, dus erdoor)
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccinere

Berichtdoor Mortlach » 30 mar 2018 23:27

Johan100 schreef:Ik ben zover ik weet tegen niets gevaccineerd en ik vind het ook niet erg. Ik heb helemaal niets met vaccinaties.
Alsof zij die ziektes kan voorkomen. En alsof een niet gevaccineerde per se ziek wordt. Ik vind het allemaal maar flauwe kul.


Als je je niet laat vaccineren, wordt je tegenwoordig inderdaad niet meer ziek, omdat de rest van je gemeenschap zich wél heeft laten vaccineren. Dat heet herd immunity. Maar ga je kijken naar gebieden waar die groepsimmuniteit niet bestaat, dan zie je dat gewoon 100% van de bevolking HPV-postief is en mazelen krijgt.

In Australië is al 10 jaar een intensief HPV-vaccinatieprogramma en het aantal gevallen baarmoederhalskanker daalt in rasse schreden richting nul. Allemaal flauwekul?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3483
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Dordrecht

Re: stiekem vaccinere

Berichtdoor Johan100 » 31 mar 2018 05:33

Mortlach schreef:Als je je niet laat vaccineren, wordt je tegenwoordig inderdaad niet meer ziek, omdat de rest van je gemeenschap zich wél heeft laten vaccineren. Dat heet herd immunity. Maar ga je kijken naar gebieden waar die groepsimmuniteit niet bestaat, dan zie je dat gewoon 100% van de bevolking HPV-postief is en mazelen krijgt.
Heb je een bron w.b.t. die 100 procent?

Ik kom uit een grote familie en volgens mij is niemand gevaccineerd.

Mortlach schreef:In Australië is al 10 jaar een intensief HPV-vaccinatieprogramma en het aantal gevallen baarmoederhalskanker daalt in rasse schreden richting nul. Allemaal flauwekul?
Heb je daar een bron van? In Nederland zijn er nog steeds 700 nieuwe gevallen per jaar van baarmoederhalskanker las ik.

Sinds wanneer vaccineren ze daartegen? Mijn oma is volgens mij niet ertegen gevaccineerd, is 92 jaar, dient de Heere en heeft nog nooit baarmoederhalskanker gehad.

Het punt voor mij is of men zijn volledige vertrouwen op vaccinaties stelt en buiten het vertrouwen in God om vaccineert.
Als het wetenschappelijk bewezen werkt, ik zeg niet dat het geen middel van God kan zijn om ziektes te voorkomen.

Ik zeg niet dat als je niet gevaccineerd bent en op God vertrouwd je niet ziek kan worden, maar als je wel gevaccineerd bent kan je ook ziek worden.

Ik ben benieuwd als je in percentages naast elkaar zet het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van de mensen die volledig op God vertrouwen, naast het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van mensen die niet op God vertrouwen en wel gevaccineerd zijn, welk percentage dan hoger is.
..en de kamerling zeide: Ziedaar water; wat verhindert mij gedoopt te worden? En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: stiekem vaccinere

Berichtdoor Mortlach » 31 mar 2018 07:24

Johan100 schreef:Heb je een bron w.b.t. die 100 procent?

Ik kom uit een grote familie en volgens mij is niemand gevaccineerd.

Heb je daar een bron van? In Nederland zijn er nog steeds 700 nieuwe gevallen per jaar van baarmoederhalskanker las ik.


Ik zit op mijn tablet dus bronnen linken is even lastig, maar in Op,erkelijke nieuwtjes heb ik over Australië geschreven. Daar staat alles bij met koppelingen.

Dat je familie niet is ingeënt maakt voor de groepsimmuniteit niet uit. Dat werkt op iets grotere schaal dan dat.

Sinds wanneer vaccineren ze daartegen? Mijn oma is volgens mij niet ertegen gevaccineerd, is 92 jaar, dient de Heere en heeft nog nooit baarmoederhalskanker gehad.


Uiteraard krijgt niet iedere vrouw met HPV kanker, net zo goed dat niet iedereen met mazelen of de bof hersenvliesontsteking krijgt. Maar als je wel baarmoederhalskanker krijgt, is dat in 99,9 % van de gevallen te wijten aan HPV. Volgens mij vaccineren ze daar hier sinds een paar jaar pas tegen en hopelijk zien we het aantal gevallen snel afnemen.


Ik zeg niet dat als je niet gevaccineerd bent en op God vertrouwd je niet ziek kan worden, maar als je wel gevaccineerd bent kan je ook ziek worden.


Als dat laatste gebeurt, is de kans op complicaties wel ontzettend veel kleiner.

Ik ben benieuwd als je in percentages naast elkaar zet het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van de mensen die volledig op God vertrouwen, naast het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van mensen die niet op God vertrouwen en wel gevaccineerd zijn, welk percentage dan hoger is.


jammer dat je die twee opties zo tegen elkaar uitspeelt. Dat is wat mij betreft onnodig.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3483
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Dordrecht

Re: stiekem vaccineren

Berichtdoor Johan100 » 31 mar 2018 09:02

Ik ben benieuwd als je in percentages naast elkaar zet het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van de mensen die volledig op God vertrouwen en niet gevaccineerd zijn, naast het aantal gevallen van baarmoederhalskanker van mensen die niet op God vertrouwen en wel gevaccineerd zijn, welk percentage dan hoger is.

Ik bedoelde bovenstaande, was het onderstreepte vergeten.

Lijkt me nu juist niet jammer en onnodig om daar eens over na te denken.
..en de kamerling zeide: Ziedaar water; wat verhindert mij gedoopt te worden? En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast