Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 24 apr 2018 16:02

Ik hou mij daar al lang niet meer mee bezig, maar ik weet er zeker zaken over.

Hoe zou Nederland zich voelen als ik de hele bevolkingsgroep verantwoordelijk stel voor Anne Frank?

En daarbij is alles gezegd.

irmo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 644
Lid geworden op: 23 aug 2012 19:05
Locatie: Budapest, Hongarije

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor irmo » 24 apr 2018 16:30

Als jij dat vindt.

Ik heb nog nooit met iemand als jij een discussie gehouden. En dat is geen compliment.

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 24 apr 2018 16:35

Houdt uw hart dan maar vast voor de toekomst :D

Cees02
Verkenner
Verkenner
Berichten: 60
Lid geworden op: 25 jul 2017 20:30

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Cees02 » 02 mei 2018 22:04

Bruno schreef:Ik heb ook nooit beweerd dat ze onbeperkt is. Wel gebiedt ze uitzonderingen op tradities die tegen onze huidige normen en waarden ingaan. Besnijdenissen worden in Belgie terugbetaald, een vrouwelijke besnijdenis is strafbaar. Waarom schendt het enkel de fysieke integriteit bij meisjes en betaalt men deze ingreep terug bij jongens?


Ik vind dat zelf ook raar hoor, een kind kan niet beslissen of hij besneden wil worden of niet. In Ijsland willen ze besnijdenis bij kinderen verbieden.

Er komt meer bij zien dan dierenwelzijn. “Kafirrs” betalen de erediensten van een godsdienst die Europa probeert te veroveren van binnen uit. De politiek heeft het enabeld en negeren de problemen die daaruit verder groeien.
De godsdienstvrijheid is een wapen van massa destructie. Er ontstaat teveel verdeeldheid in onze samenleving en net omdat ze niet onbeperkt is biedt ze plaats voor discriminatie. Daarbovenop vallen er teveel individuele slachtoffers (en dierenmishandeling) om dit nog als een vrijheid te beschouwen. Een godsdienst behoeft geen bescherming.


Godsdienst word al bescherm door de vrijheid van meningsuiting.

De gelovige heeft net bescherming tegen de godsdienst nodig. Ik herhaal nogmaals: Iemand die in een godsdienst geboren wordt en daarmee geindoctrineerd wordt heeft die vrije keuze niet gehad.


Helaas is het waar, alle mensen hebben vrijheid van godsdienst, behalve een kind, die krijgt hem opgedrongen van zijn ouders.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17134
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Marnix » 03 mei 2018 16:22

In hoeverre het opgedrongen wordt ligt aan de opvoeding. Maar zo vreemd is dat ook weer niet als je er goed over nadenkt want dit gebeurt natuurlijk niet alleen bij godsdienst. Ouders hebben een visie op normen en waarden, wat goed is en wat niet, wat ze leuk vinden en wat niet. Kinderen die opgroeien met atheistische ouders zullen ook wel te horen krijgen dat er geen god bestaat, ze zullen hun kinderen waarschijnlijk naar een openbare school sturen waar dat wordt geleerd. Kinderen met linkse ouders zullen worden grootgebracht met het idee dat dat het juiste politieke geluid is, kinderen met rechtse ouders idem dito. Iedereen wordt in bepaalde mate geindoctrineerd, of het nou religieuze mensen zijn of niet. En velen nemen dat geluid over, sommigen nemen er later juist afstand van. Je kan dat niet echt tegengaan.

Wat een ander geval is, is wanneer er om godsdienstige redenen bepaalde handelingen worden uitgevoerd, denk aan de besnijdenis. Nou kan een kind van christenen ook niet kiezen of hij gedoopt wordt of niet als het kinderdopers zijn.... maar dat is natuurlijk geen blijvende "beschadiging" en dat maakt het wel wat anders. Overigens snap ik wel weer dat vrouwenbesnijdenis ergens verboden is en het besnijden van jongetjes niet, want dat is toch wel een stukje minder ingrijpend. Maar het blijft wel iets wat je blijvend met je meedraagt, dat klopt.
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 03 mei 2018 16:45

Marnix schreef:Kinderen die opgroeien met atheistische ouders zullen ook wel te horen krijgen dat er geen god bestaat,


Het is wel eens lastig inderdaad om het onderscheid in te prenten tussen geloof en gelovigen. Hoe blijf je respectvol jegens gelovigen terwijl je overtuigd bent dat het geloof onwaar is. Dat is soms nog wel een hele evenwichtsoefening.

ze zullen hun kinderen waarschijnlijk naar een openbare school sturen waar dat wordt geleerd.


Niet in Ierland, in ieder geval, want hier heb je geen openbare scholen, alleen katholieke... :?

Kinderen met linkse ouders zullen worden grootgebracht met het idee dat dat het juiste politieke geluid is, kinderen met rechtse ouders idem dito. Iedereen wordt in bepaalde mate geindoctrineerd, of het nou religieuze mensen zijn of niet. En velen nemen dat geluid over, sommigen nemen er later juist afstand van. Je kan dat niet echt tegengaan.


Ik vind het ook een beetje raar, want dat heet toch gewoon opvoeden? Alsof waardenvrij opvoeden bestaat (en gewenst zou zijn).

Wat een ander geval is, is wanneer er om godsdienstige redenen bepaalde handelingen worden uitgevoerd, denk aan de besnijdenis. Nou kan een kind van christenen ook niet kiezen of hij gedoopt wordt of niet als het kinderdopers zijn.... maar dat is natuurlijk geen blijvende "beschadiging" en dat maakt het wel wat anders. Overigens snap ik wel weer dat vrouwenbesnijdenis ergens verboden is en het besnijden van jongetjes niet, want dat is toch wel een stukje minder ingrijpend. Maar het blijft wel iets wat je blijvend met je meedraagt, dat klopt.


In principe maakt het natuurlijk geen verschil, mutilatie is mutilatie, ook al zijn de gevolgen voor de een wat minder dan voor de ander. Hetzelfde geldt voor op zeer jonge leeftijd gaatjes laten schieten voor oorbellen, bijvoorbeeld.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2322
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Yoshi » 03 mei 2018 17:01

Slechts 91,1% van de basisscholen in Ierland is katholiek. ;)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 03 mei 2018 17:21

Yoshi schreef:Slechts 91,1% van de basisscholen in Ierland is katholiek. ;)


Ja, goed, van de resterende 8,9% is 8% of zoiets christelijk, 0,85 procent moslim and dan houdt je 0,05% over die seculier zijn (3 scholen, geloof ik, allemaal in Dublin)
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17134
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Marnix » 03 mei 2018 20:17

protestants bedoel je. ;) Katholieke scholen zijn ook christelijk ;)
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 03 mei 2018 21:13

Marnix schreef:protestants bedoel je. ;) Katholieke scholen zijn ook christelijk ;)


Ja, ik bedoelde "algemeen christelijk", niet per se protestants, meer non-denominational.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2322
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Yoshi » 03 mei 2018 21:14

Ik denk eigenlijk dat ze Anglicaans zijn in meerderheid. Dat is ook christelijk natuurlijk.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 04 mei 2018 08:52

Yoshi schreef:Ik denk eigenlijk dat ze Anglicaans zijn in meerderheid. Dat is ook christelijk natuurlijk.


Niet echt, geloof ik. Ierland is nog voornamelijk katholiek. Er is wel de Church of Ireland, maar die is niet zo groot als de Church of England in het VK.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

dgeens
Verkenner
Verkenner
Berichten: 1
Lid geworden op: 05 mei 2018 10:06

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor dgeens » 05 mei 2018 10:11

Wow, lange interessante discussie.

Ik ben zelf ook al lange tijd met het onderwerp bezig omdat ik enerzijds gelovig ben en anderzijds lang in politiek heb gezeten en de democratie in mijn hart draag. Bij mezelf hebben die twee nooit in conflict gelegen en ik sta dan ook verwonderd dat geloofsvrijheid zo onder druk komt te staan. Het lijkt wel of de atheïsten en agnosten tegenwoordig de brandstapel terug zouden willen invoeren...

Voor mij is het simpel: godsdienst staat niet boven de wet en de wetten van het land dienen gerespecteerd te worden, maar gelovigen mogen deelnemen aan het publieke debat zonder dat ze de pas worden afgesneden omdat hun overtuiging een gelovige basis heeft. Codewoord: onderling respect.

Voor trouwens interesse heeft: net omdat het me zo bezig houdt, heb ik recent een interview gehouden met een specialist ter zake (Hans Noot). Voor wie dat graag wil beluisteren: https://www.dekastvanmormon.info/2018/a ... hans-noot/

Benieuwd wat jullie er van vinden...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 05 mei 2018 11:45

dgeens schreef: Het lijkt wel of de atheïsten en agnosten tegenwoordig de brandstapel terug zouden willen invoeren...


Echt? Het zijn toch vaak christenen die geloofsvrijheid voor anderen willen afschaffen terwijl ze er zelf wel van willen profiteren. Atheïsten/Agnosten willen vaak enkel verschoond blijven van andermans geloof en dat lijkt me niet heel verwonderlijk.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 08 mei 2018 09:11

Deze discussie is afgesloten voor mij, ik laat het allemaal los :)

Wel wou ik de godsdienstvrijheid in geheel afschaffen. Niet enkel voor de islam.
Ik erken de islam niet eens als geloof. Dat uit de godsdienstvrijheid halen zou realistischer zijn dan de godsdienstvrijheid in geheel af te schaffen.
Maar helaas beperkt de maatschappelijk invloed zich niet langer tot de islam.

Moslims komen er openlijk voor uit dat ze in segregatie willen leven, eigen scholen, eigen rechtbanken, eigen wijken, ...
Joden hebben dit al reeds voor zichzelf bereikt.
Tegelijk moet de migrant zich integreren, maar hier is van alles wel een slag te vinden en onze cultuur primeert niet langer. Deze is eikebah en foe. Wel, laat mij dan maar vies en foei aan de kant staan en toekijken met een zak popcorn.
Ik voorspel ergens rond 2022 en 2025 een knaller van een show. Europa kan nu echt niet haar handjes in de lucht steken en zeggen “wir habben das nicht gewust”, echt niet.
Europa heeft dit zichzelf aangedaan. De boomerang is terug gekomen. Ik heb ze niet geworpen, enkel willen voorkomen.

https://m.youtube.com/watch?v=8KiWuPz7HPQ


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron