Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23540
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Marnix » 18 apr 2018 16:39

Tja, Hitler was ook democratisch gekozen dus dat was vast ook democratie op zn best....

Op 16 maart 2014 werd, zonder aanwezigheid van internationaal erkende waarnemers, een referendum over aansluiting bij Rusland gehouden. De autoriteiten van de Krim verklaarden dat de grote meerderheid van de bevolking voor aansluiting bij Rusland stemde. Noch het referendum noch de Republiek de Krim werd door Oekraïne erkend, en bij uitbreiding evenmin door vrijwel de gehele internationale gemeenschap, met uitzondering van Afghanistan, Kazachstan, Kirgizië, Noord-Korea, Syrië, Venezuela, Rusland en Wit-Rusland. Alleen dat laatste land erkende ook latere aansluiting bij Rusland. Oekraïne, de Europese Unie, Japan en de Verenigde Staten erkenden dit referendum niet, omdat zij voorafgaande onderhandelingen met Oekraïne nodig achtten, en omdat de Russische militaire aanwezigheid de vrijheid van de stemming zou verstoren. Daarnaast zijn er aantijgingen van grootscheepse fraude. Een hoge Amerikaanse ambtenaar claimt dat er concrete bewijzen zijn dat sommige stembiljetten vooraf ingevuld waren.[6][7] (Wiki)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Optimatus » 18 apr 2018 16:39

Tsjetsjenië heeft destijds democratisch besloten, zich af te scheiden van Rusland.

Het is vrij duidelijk wat er daarna gebeurd is. Grozny is volledig aan puin geschoten.

Je schrijft ook pro-Servië te zijn. Jaja... Ik kan me de bombardementen op Dubrovnik en Vukovar nog goed herinneren, waar de o zo vredelievende Serviërs schandaliglijk de democratisch van Joegoslavië afgescheiden Kroaten trachtten te vernietigen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

coby6
Majoor
Majoor
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor coby6 » 18 apr 2018 16:41

Bruno schreef:Ik ben pro Rusland hun buitenlands beleid, misschien is dat iets genuanceerder ;)

Je bent pro Ruslands buitenlands beleid? Die uit het noorden die tegen Israel op gaat staan en al decennia Joden vervolgt? Ik las eens een boek van een Joodse man die een concentratiekamp had overleefd en toen in een Russisch kamp kwam. Dat was nog tig keer erger zei ie. Ze zijn niet voor niets daar weggevlucht.
Laatst gewijzigd door coby6 op 18 apr 2018 16:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 18 apr 2018 16:42

Bruno schreef:Ik sta zeker open tot leren Mortlach. U bent gewoon geen leermeester in mijn levenspad.


Goede smoes hoor! Het ligt gewoon aan de ander. Lekker geen eigen verantwoordelijk nemen.

Als ik werkelijk mijn tijd zou steken in alle onzin die mensen mij op het internet zouden verkopen moet ik hier bibliotheken van esotherie, psuedowetenschap en wat nog allemaal aanleggen.


Je zou ook gewoon bij het onderwerp kunnen blijven en die boeken die ik je steeds maar weer aangeef eens kunnen oppakken.

Ik heb intussen research naar dat boek gedaan.


Dat is toch echt niet hetzelfde als het gewoon lézen!

Met geen pen wordt in uw link geschreven over Poolse collaboratie. Wel dat de jodenvervolging van nazi Duitsland toenam en het westen joden niet belangrijk genoeg achtte in te grepen. Niet oost Europa, vooral Washington.


Wauw, dat heb je snel gedaan. Zeker via het internet?

Once war had broken out and Nazi forces were moving eastwards across Poland, Jews came to be regarded as an available, invaluable, malleable and much-needed workforce. As such, they were concentrated in specially commandeered camps and ghettoes from which those too old or sick to work could be systematically ‘removed’: a brutal policy, which, as the Nazi regime found itself confronted by ever-increasing military pressure, especially from the Soviet Union.

De nazi’s ondervinden dus steeds meer militaire druk vanuit het oosten zodra zij aan jodenvervolging deden.


Wat? Ik begin het idee te krijgen dat ook je Engels niet al te best is want je conclusie volgt echt totaal niet uit het stuk dat je citeert. Misschien is dat boek ook in vertaling beschikbaar, maar ik kan het zo 1-2-3 niet voor je vinden.

En net daarom ben ik zeer behoedzaam en maak ik het onderscheid tussen iets leren en mezelf laten indoctrineren.


Misschien moet je je eens wat grondiger in de Engelse taal laten 'indoctrineren'.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:44

coby6 schreef:Je bent pro Ruslands buitenlands beleid? Die uit het noorden die tegen Isrsel op gaat staan en al decennia Joden vervolgt? Ik las eens een boek van een Joodse man die een concentratiekamp had overleefd en toen in een Russisch kamp kwam. Dat was nog tig keer erger zei ie. Ze zijn niet voor niets daar weggevlucht.

Ik ben daar geen voorstander van neen.

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:47

Mortlach schreef:Misschien moet je je eens wat grondiger in de Engelse taal laten 'indoctrineren'.


Kom dan maar eens concreet met die Engelse lap tekst uit de link waar men spreekt over Poolse collaboratie met de Duitse holocaust. Het is hier ter plaatse uit Speedy zijn duim gezogen en jij bent daarin valselijk gevolgd omdat die genocide plaatsnam in Polen.
Met die beredenatie was elk land schuldig aan de genocide die joden deporteerde naar Auschwitz eh, ook uw land.
Maar het is niet zo zwart wit. De nazi’s hadden de macht en deden in het groot geheim sinistere zaken.
Daar dan een bevolkingsgroep verantwoordelijk voor stellen en mee stigmatiseren is gewoon alle rede voorbij.

Ik steek hier mijn tijd niet meer in tenzij je concreet wordt.

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:48

Optimatus schreef:Tsjetsjenië heeft destijds democratisch besloten, zich af te scheiden van Rusland.

Het is vrij duidelijk wat er daarna gebeurd is. Grozny is volledig aan puin geschoten.

Je schrijft ook pro-Servië te zijn. Jaja... Ik kan me de bombardementen op Dubrovnik en Vukovar nog goed herinneren, waar de o zo vredelievende Serviërs schandaliglijk de democratisch van Joegoslavië afgescheiden Kroaten trachtten te vernietigen.


Misschien moet ik inderdaad voorzichtiger worden in mijn uitspraken daaromtrent. Want ik ben geen voorstander van alles. Wel wat speelt in mijn huidige leven.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Optimatus » 18 apr 2018 16:50

Dat klinkt al iets beter :)
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:52

Marnix schreef:Tja, Hitler was ook democratisch gekozen dus dat was vast ook democratie op zn best....


Hitler heeft wel alle grondregels van een “democratie” moeten veranderen om zijn dicatoriaal gedrag politieke uiting kunnen geven, maar dat is een nuance uiteraard?
Een meer belangrijke nuance is dat Hitler een socialist was. Men linkt deze veelal onterecht aan “rechts”, maar hij was “links”.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Optimatus » 18 apr 2018 16:54

Bruno schreef:Hitler heeft wel alle grondregels van een “democratie” moeten veranderen om zijn dicatoriaal gedrag politieke uiting kunnen geven, maar dat is een nuance uiteraard?
Nog een meer belangrijke nuance is dat Hitler een socialist was. Men linkt deze veelal onterecht aan “rechts”, maar hij was “links”.


Dan had hij linkswillenden als Ernst Röhm niet laten afmaken tijdens de Nacht van de Lange Messen. Destijds heeft Hitler (samen met Göring) definitief gekozen voor de industriëlen, zoals de Krupps en andere grootheden. Niks links aan dus.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 18 apr 2018 16:55

Bruno schreef:Kom dan maar eens concreet met die Engelse lap tekst uit de link waar men spreekt over Poolse collaboratie met de Duitse holocaust.


Wacht even. JIJ leest geen Engels en nu moet IK ineens vanalles doen? Dat kan, als vertaler heb ik best schappelijke tarieven hoor, als je wilt dat ik het voor je naar het Nederlands vertaal. Alleen die laatste zin is niet af.

Ik steek hier mijn tijd niet meer in tenzij je concreet wordt.


Dat boek is toch echt wel massief en concreet.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:58

Ik lees wel Engels. Mensenlief toch!!!

Ik vraag je de letterlijke tekst te copy pasten waar men spreekt over de Poolse collaboratie aan de joodse genocide.
Je hoeft dit niet eens te vertalen. U zal er dan op uitkomen dat dat boek helemaal niet beaamt wat Speedy beweerde.

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 16:59

Optimatus schreef:Dan had hij linkswillenden als Ernst Röhm niet laten afmaken tijdens de Nacht van de Lange Messen. Destijds heeft Hitler (samen met Göring) definitief gekozen voor de industriëlen, zoals de Krupps en andere grootheden. Niks links aan dus.

Tuurlijk wel, gewoon extreem links.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Mortlach » 18 apr 2018 17:04

Bruno schreef:Ik lees wel Engels. Mensenlief toch!!!


Blijkbaar toch niet, want je conclusie volgt toch echt niet uit je geciteerde stukje.

Ik vraag je de letterlijke tekst te copy pasten waar men spreekt over de Poolse collaboratie aan de joodse genocide.
Je hoeft dit niet eens te vertalen. U zal er dan op uitkomen dat dat boek helemaal niet beaamt wat Speedy beweerde.


Overtypen, bedoel je, want ik heb dat boek hier in de kast staan. Zelfs jij moet doorhebben dat dat wat veel werk is. Ik heb je genoeg linkjes gegeven; koop en lees dat boek zelf maar. Het is de moeite waard.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Bruno

Re: Is de godsdienstvrijheid nog wel houdbaar?

Berichtdoor Bruno » 18 apr 2018 17:07

Mortlach schreef:Blijkbaar toch niet, want je conclusie volgt toch echt niet uit je geciteerde stukje.



Overtypen, bedoel je, want ik heb dat boek hier in de kast staan. Zelfs jij moet doorhebben dat dat wat veel werk is. Ik heb je genoeg linkjes gegeven; koop en lees dat boek zelf maar. Het is de moeite waard.


Je gaf toch een link met een samenvatting over dat boek, the guardian? Heeft U het dan niet zelf gelezen?
Wel, waar staat daar dat de Polen collaboreerden met Nazi Duitsland?
Ik heb het internet ondersteboven gedraaid om daar iets concreet van te vinden. Ik vond vooral veel artikels van joodse Polen die in verzet kwamen. Er is nooit een jodenprobleem in Polen geweest tot Duitsland daar de oorlog won.
Wederom, die genocide aan een bevolkingsgroep linken die er niets mee te maken heeft is alle reden voorbij.

Maar ik had het moeten weten he, ik ben in discussie met Mortlach. Altijd appelen met peren. :)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten