Genderneutrale ophef

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Chaya » 03 okt 2017 11:39

Mortlach schreef:Lichaamsfuncties volledig anders? Van pre-puberale kinderen? En hersenen? Je mag wel wijzen op waar je dat vandaan hebt. Ik denk namelijk niet dat als je een neuroloog of andere hersenspecialist een paar hersenen op sterk water geeft, dat die persoon dan kan zeggen of die van een man of vrouw komen.

Vanaf het allereerste begin is er een groot verschil tussen jongetjes en meisjes:

Jongens zijn sterker dan meisjes. Maar niet op de afdeling neonatologie. Hier heeft een baby die te vroeg geboren wordt, een grotere kans te overleven als het een meisje is. Neonatoloog Anton van Kaam bevestigt wat zijn vakgenoten al een paar jaar weten maar wat leken telkens verbaast: een meisje dat met 24 weken wordt geboren, heeft net zo’n grote overlevingskans als een jongen die met 25 weken geboren wordt. En voor premature baby’s is elke week van levensbelang.
De motorische ontwikkeling van meisjes gaat sneller. Zij beginnen te lopen rond de leeftijd van elf, twaalf maanden. Jongetjes doen dat rond de leeftijd van twaalf tot veertien maanden.
Meisjes kunnen beter leren dan jongens. Volgens de psychologe Bianca Zazzo komt dat omdat hun concentratievermogen groter is. Het resultaat is dat jongens op de basisschool vaker een klas over moeten doen dan meisjes. Voor iedere 100 jongens die zonder te blijven zitten de basisschool doorlopen zijn er 126 meisjes die hetzelfde doen!

Jongetjes beginnen later interesse te krijgen in praten dan meisjes. Ze houden zich liever met andere zaken bezig.

De pijnbeleving van jongens/mannen is anders dan van meisjes/vrouwen.
Bronnen: NRC en Oei ik groei
Niagara schreef:Maar er is wel een verschil tussen gedrag van mensen met veel testosteron en mensen met veel oestrogeen en alles wat er tussenin zit. En natuurlijk vind je onder de mannen meer mensen met hoger testosteron en onder vrouwen meer mensen met hoger oestrogeen, maar daarover kun je alleen heel grof gezien een uitspraak doen, want de individuele verschillen zijn heel groot.

We hebben niet alleen deze hormonen, maar nog andere ook en die beinvloeden ons meer dan we ons beseffen. Pas als er een verstoring in de balans is, krijg je lichamelijke klachten. Of psychische.

Dat overdreven zogenaamd correcte genderneutrale gedoe is er om de scheppingsorde te ontkennen. Natuurlijk zijn er mensen die enorm worstelen met dit probleem en wij moeten hen bijstaan daarin. Uiteraard.

Maar het slaat weer zo door en dat dienen wij als christenen af te wijzen.
God schiep man en vrouw, met beide hun eigen mogelijkheden, opdracht en verschillen, zodat zij elkaar aanvullen, elkaar tot een hand en een voet zijn, TEGENOVER elkaar, dus niet onder elkaar.

Als het technisch mogelijk zou zijn om een baarmoeder in een man te plaatsen, dan nog zou hij niet te vergelijken zijn met een zwangere vrouw. Haar lichaam is ervoor gemaakt (het bekken), haar hormoonstelsel is er op ingericht. Een vrouw kan haar kind zelf voeden, bij een man gaat dit niet lukken.
Niagara schreef:Zo kan een vrouw zich dus ook prima meer met 'mannelijke' karaktereigenschappen associëren, omdat haar hormonen niet honderd procent vrouwelijk zijn, en andersom. En ik snap best dat mensen daar zoekende in raken omdat de scheiding in het echt niet zo strak is als de maatschappij hem maakt.

Je ziet het soms bij broers, de een is een stoere kerel, en de ander is smaller gebouwd en heeft een "zachtere" uitstraling, zodat ze uiterlijk eigenlijk helemaal niet op elkaar lijken.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Mortlach » 03 okt 2017 12:48

Chaya schreef:Dat overdreven zogenaamd correcte genderneutrale gedoe is er om de scheppingsorde te ontkennen.


Dat heeft echt werkelijk waar totaal niets te maken met waarom ik probeer uit te kijken voor de gevoeligheden van anderen.

Natuurlijk zijn er mensen die enorm worstelen met dit probleem en wij moeten hen bijstaan daarin. Uiteraard.


Behalve dan als je 'brandweervrouw' zou moeten gaan zeggen?

Maar het slaat weer zo door en dat dienen wij als christenen af te wijzen.
God schiep man en vrouw, met beide hun eigen mogelijkheden, opdracht en verschillen, zodat zij elkaar aanvullen, elkaar tot een hand en een voet zijn, TEGENOVER elkaar, dus niet onder elkaar.


Weet je wat doorgeslagen is en wat christenen zouden moeten afwijzen? Stemrecht voor vrouwen. Dat ging vroeger voordat ze dat hadden toch ook gewoon al eeuwen goed? De vrouw zorgt voor het huis; de man voor de politiek.

Als het technisch mogelijk zou zijn om een baarmoeder in een man te plaatsen, dan nog zou hij niet te vergelijken zijn met een zwangere vrouw. Haar lichaam is ervoor gemaakt (het bekken), haar hormoonstelsel is er op ingericht. Een vrouw kan haar kind zelf voeden, bij een man gaat dit niet lukken.


Buiten het feit dat je met de juiste hormonen ook mannen kunt laten lacteren, gaat dat voeden tegenwoordig ook gewoon met een babyfles met formule hoor. Kijk, niemand zegt dat er geen enkel lichamelijk verschil is tussen mannen en vrouwen; dat is dus geen argument. Maar waar het mij om gaat, is dat ik geen enkele reden kan verzinnen waarom iemand met een baarmoeder geen mijnbouwkundig ingenieur zou kunnen worden, om maar eens een typisch 'mannenbaantje' te verzinnen.

Een leuk voorbeeldje:
Afbeelding

Iedereen kent dit figuurtje maar zelfs als je het niet zou kennen, en je zou vragen of dit een mannetje of een vrouwtje is, dan zegt de overgrote meerderheid 'man'. Omdat mannen nu eenmaal de standaard zijn. Er is uiteraard niets mannelijks aan het figuurtje, het is een cirkel met een puntje eruit, maar toch zullen de meeste mensen zeggen dat het personage dat het voorstelt een man is. (zelfs als ze pacman niet kennen)

En hoe maak je daar een vrouwtje van? Zo dus:
Afbeelding

Plak er een strikje op en rode lippen en het is ineens overduidelijk een vrouwtje. Als vrouw wordt je dus (deels) gedefinieerd door je accessoires terwijl je dat als man totaal niet hebt.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3826
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor meribel » 03 okt 2017 21:44

@mortlach, over die hersenen, een snel rondje google is er niet eenduidig over.


Verder; ik begrijp je voorbeelden wel. En ik was er zelf ook altijd heel stellig in ( voor ik kinderen had ) was er ook heel scherp op.
Tegelijk wordt het een soort kip en ei verhaal.
De cultuur praat meisjes of jongens gedrag aan. maar hoe komt het dan dat er in de cultuur meisjes en jongensgedrag is, was dat aangeboren, of aangepraat, waar en om welke reden begon het?

Nou ja , ik zie wel eens mensen doorslaan in hun genderneutrale opvoeding, dan is het niet meer genderneutraal maar moet de jongen wel poppen leuk vinden en mag een meisje geen roze aan ( ook al wil ze dat ) .

Ik hoop dat je je dochter vrij laat, en dat zal vast wel, zich zelf te ontwikkelen. Ik ben heel benieuwd hoe je er over 10 jaar in staat en wat je ervaringen dan zijn :D

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Mortlach » 04 okt 2017 09:47

meribel schreef:Verder; ik begrijp je voorbeelden wel. En ik was er zelf ook altijd heel stellig in ( voor ik kinderen had ) was er ook heel scherp op.
Tegelijk wordt het een soort kip en ei verhaal.
De cultuur praat meisjes of jongens gedrag aan. maar hoe komt het dan dat er in de cultuur meisjes en jongensgedrag is, was dat aangeboren, of aangepraat, waar en om welke reden begon het?


Nou ja, voor een groot deel van de geschiedenis werden vrouwen gewoon gezien als hysterische half-mannen, het zwakke geslacht, zwakbegaafd (én de reden dat Adam in zonde viel). Het is echt grappig om krantenartikelen uit die tijd te lezen, de manier waarop over vrouwen wordt geschreven. De zware taak van het in toom houden van vrouw en dochter viel altijd op de toch al overbelaste schouders van het hoofd van het gezin, de man.

Het was ook een geweldige vicieuze cirkel: vrouwen kregen nauwelijks tot geen onderwijs en dus konden ze nergens over meepraten. Dit werd vervolgens aangegrepen als reden dat vrouwen dus geen onderwijs nodig hadden, ze konden immers nergens over meepraten. Idem voor de politiek. De vrouw had niks in te brengen, dus interesseerde politiek hen niet zo veel. En dus hoeft de vrouw niks in te brengen, het interesseert hen immers toch niet.

Nou ja , ik zie wel eens mensen doorslaan in hun genderneutrale opvoeding, dan is het niet meer genderneutraal maar moet de jongen wel poppen leuk vinden en mag een meisje geen roze aan ( ook al wil ze dat ) .

Ik hoop dat je je dochter vrij laat, en dat zal vast wel, zich zelf te ontwikkelen. Ik ben heel benieuwd hoe je er over 10 jaar in staat en wat je ervaringen dan zijn :D


Natuurlijk, dat is mijn doel ook. Als blijkt dat ze niets liever wil dan met poppen spelen en prinsessenjurken, dan doen we dat gewoon. Er moet niks. Maar ondertussen heeft verdacht veel van de kleertjes en het speelgoed een dinosaurusthema. Ik zie het al helemaal voor me: wij op straat met dochter in een dinosaurus-shirtje. Iemand zegt iets als "wat een schattig jongetje! O, het is een meisje, maar die dinosaurus dan?" Wij: "Die T-rex is ook een vrouwtje, dus dat kan gewoon" :-)

Verder ben ik best wel een 'geek'; we hebben een rompertje met het periodiek systeem der elementen erop en de tekst "Ik draag dit periodiek" (vind ik een geweldige grap). En als het haar later echt niks interesseert, dan is dat prima, maar ik zou het echt heel erg vinden als ze ernaar kijkt en dan zegt/denkt "O, dat is niks voor mij, dat is voor jongetjes"
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Cicero » 04 okt 2017 10:15

Chaya schreef:Maar het slaat weer zo door en dat dienen wij als christenen af te wijzen.
God schiep man en vrouw, met beide hun eigen mogelijkheden, opdracht en verschillen, zodat zij elkaar aanvullen, elkaar tot een hand en een voet zijn, TEGENOVER elkaar, dus niet onder elkaar.

Wat zijn dit voor moderne fratsen. Dit kom je niet tegen bij orthodox-gereformeerden vóór de 20e eeuw.

Paulus (o.a.) zegt ook letterlijk dat vrouwen onder-geschikt (hupo-tassoo) moetn zijn.

Nee Chaya, hier zien we het moderne levensgevoel bij jou binnensijpelen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Chaya » 04 okt 2017 11:09

Cicero schreef:Wat zijn dit voor moderne fratsen.
Nee Chaya, hier zien we het moderne levensgevoel bij jou binnensijpelen.

:lol:
Ik lees in Genesis niet dat Adam de baas speelde over Eva.
Wel lees je in Genesis 1 dat Adam geen hulpe tegenover zich heeft, nadat hij de dieren een naam heeft gegeven.
In Gen. 2 vs 18: Ook had de HEERE God gesproken: Het is niet goed, dat de mens alleen zij; Ik zal hem een hulpe maken, die als tegen hem over zij.
Alzo geschiede. Want wat is de man zonder een vrouw? Pardon, wat zijn sommige mannen zonder sommige vrouwen? :wink:
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Cicero » 04 okt 2017 11:19

Dat is selectief bijbelgebruik.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Chaya » 04 okt 2017 11:21

Cicero schreef:Dat is selectief bijbelgebruik.

En dit niet zeker?
Cicero schreef:Paulus (o.a.) zegt ook letterlijk dat vrouwen onder-geschikt (hupo-tassoo) moetn zijn.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Marnix » 04 okt 2017 11:39

Chaya schreef::lol:
Ik lees in Genesis niet dat Adam de baas speelde over Eva.
Wel lees je in Genesis 1 dat Adam geen hulpe tegenover zich heeft, nadat hij de dieren een naam heeft gegeven.
In Gen. 2 vs 18: Ook had de HEERE God gesproken: Het is niet goed, dat de mens alleen zij; Ik zal hem een hulpe maken, die als tegen hem over zij.
Alzo geschiede. Want wat is de man zonder een vrouw? Pardon, wat zijn sommige mannen zonder sommige vrouwen? :wink:


:)

Maar in een Psalm kan je ook lezen: De Heer is mijn hulp en mijn sterkte. De Heer is mijn helper. Daarvoor wordt precies het zelfde woord gebruikt als in Genesis 2. Het is jammer dat "hulpe"/ helper in onze taal zo'n ondergeschikte betekenis heeft gekregen in onze taal. Als "helper" zowel voor de vrouw als voor God wordt gebruikt is dat een prachtige rol en zeker geen ondergeschikte.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Mortlach » 04 okt 2017 12:23

Marnix schreef::)

Maar in een Psalm kan je ook lezen: De Heer is mijn hulp en mijn sterkte. De Heer is mijn helper. Daarvoor wordt precies het zelfde woord gebruikt als in Genesis 2. Het is jammer dat "hulpe"/ helper in onze taal zo'n ondergeschikte betekenis heeft gekregen in onze taal. Als "helper" zowel voor de vrouw als voor God wordt gebruikt is dat een prachtige rol en zeker geen ondergeschikte.


Maar ook weer niet dat je ineengs gelijkwaardig bent aan elkaar, toch?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Marnix » 04 okt 2017 12:40

Jawel. Gelijkwaardig, maar soms wel met verschillende rollen. Ik kook meestal, mijn vrouw doet de was meestal. Maar daarom zijn we nog wel gelijkwaardig, ook al doen we niet hetzelfde. En als de vrouw een helper wordt genoemd en God ook kan je zeker niet stellen dat “helper” een mindere rol inhoudt.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Mortlach » 04 okt 2017 12:55

Ik doelde er meer op dat je dan ook de man gelijk kunt stellen aan God.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor naamloos » 04 okt 2017 13:03

Mortlach schreef:Ik doelde er meer op dat je dan ook de man gelijk kunt stellen aan God.
Eerder de vrouw lijkt mij. Voor beide wordt hetzelfde woord hulp gebruikt.
Mortlach schreef:Maar ook weer niet dat je ineengs gelijkwaardig bent aan elkaar, toch?
Uhhm hulp krijg je in de regel toch van iemand die sterker of slimmer is dan jij?
Anders is het een hulpje-slaafje. Daar leek en lijkt het vaak wel op, maar dat is niet wat er staat.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor Mortlach » 04 okt 2017 13:50

naamloos schreef:Eerder de vrouw lijkt mij. Voor beide wordt hetzelfde woord hulp gebruikt.Uhhm hulp krijg je in de regel toch van iemand die sterker of slimmer is dan jij?


Uh, nee, hoe kom je daar nu bij? Als een wetenschapper het saaie analysewerk uitbesteedt aan een assistent heeft dat toch niks met sterker/slimmer te maken? Lager op de totempaal dus meer rotklusjes.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Genderneutrale ophef

Berichtdoor naamloos » 04 okt 2017 14:05

Mortlach schreef:Uh, nee, hoe kom je daar nu bij? Als een wetenschapper het saaie analysewerk uitbesteedt aan een assistent heeft dat toch niks met sterker/slimmer te maken? Lager op de totempaal dus meer rotklusjes.
Dan gaat het over een hulpje-slaafje (natuurlijk niet perse een letterlijke slaaf)
Er staat dat God onze hulp is, hetzelfde woord wat voor de vrouw als hulp wordt gebruikt. God is echt ons slaafje niet.
En de vrouw als 'hulp' is dat evenmin. Er staat bij 'als recht tegenover hem'.
Als iemand mij helpt met wiskunde omdat ik dat niet goed snap, dan houdt dat in dat hij of zij daar slimmer in is dan ik.
En als iemand iets voor me tilt wat ik niet kan dragen dan houdt dat in dat hij of zij sterker is dan ik.
Maar omdat het om 'hulp als recht tegenover hem' gaat, is het feitelijk niet meer als elkaar aanvullen.
En als man en vrouw elkaar aanvullen betekent dat ook dat ze verschillend zijn.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 44 gasten