God bestaat niet?

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Mortlach » 22 nov 2017 15:09

Chaya schreef:Er is geen harmonie, of een achterliggende logica die een religie ons wel biedt. En dat besef maakt de moderne mens onrustig, doelloos en wraakzuchtig.


Als ervaringsdeskundige kan ik je vertellen dat dat echt reuze meevalt hoor.

Immers, denk bijvoorbeeld aan iemand die verliefd is maar er op een gegeven moment achter komt dat het niet wederzijds is. Dat je dan gaat denken ‘ik heb liever dat zij ongelukkig is, dan gelukkig zonder mij’. Dit is in feite de menselijke psychologie.


Misschien is het een emotie die tijdelijk de kop kan opsteken, maar de meeste mensen zetten zich daar echt wel overheen hoor. Ik wens alle dames op wie ik verliefd ben geweest niets dan het beste toe.

Vernietigingsdrang en wraaklust die nooit zullen doven.


Tja...
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

jaapo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 991
Lid geworden op: 19 jan 2011 16:03

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor jaapo » 23 nov 2017 17:23

Eerder schreef ik hier een reactie met daarin de verwijzing naar een nog oudere discussie: het boekje van Hendrikse en de boeken van Kuitert. Met name het boekje van Hendrikse geeft een heldere uiteenzetting in begrijpelijke taal over de term: God bestaat (niet). Ik kan mij daarin voor een groot deel vinden. Hendrikse zou ik zeker geen atheïst noemen (al doet hij het zelf wel), maar een vrijzinnige gelovige. Kuitert heeft nog verder afstand genomen. Een aantal jaren geleden, toen ik op enkele forums zoals deze discussieerde over Hendrikse, bleek meerdere malen dat Hendrikse scherp veroordeeld werd, soms in de meest grove bewoordingen, zonder dat de schrijvers het boekje echt gelezen hadden. Ze wilden er tevoren al niets mee te maken hebben. Waarom meng je je dan wel in de discussie, vraag ik mij af. Hebben de deelnemers hier Hendrikse wel goed gelezen en ook gehoord (in preken of interviews)? Eerst maar eens doen, zou ik zeggen. Daarna krijgt de discussie vast meer diepgang, hoewel het eigenlijk het weer oprakelen is van een aantal heftige discussies kort na het uitkomen van het boekje van Hendrikse. Het leverde toen geen enkele toenadering op tussen "rechts " en "links" . En waarschijnlijk nu ook niet.
Mijn motto: gezang 7, Liedboek voor de Kerken = Lied 316 NLB

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2219
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor benefietdiner » 28 jun 2018 08:23

Ds. Klaas Hendrikse is dinsdag op 70-jarige leeftijd overleden. De controversiële Zeeuwse predikant ging in 2012 met emeritaat, nadat hij 28 jaar predikant was van de remonstrantse-vrijzinnige gemeente in Middelburg. Hij werd bekend als ‘de atheïstische dominee’.

Klaas Hendrikse wordt op 3 juli begraven in Middelburg.


bron: https://visie.eo.nl/2018/06/atheistisch ... overleden/

Gebruikersavatar
gravo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1229
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor gravo » 28 jun 2018 09:21

De Heere kent degenen die de Zijnen zijn.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3235
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Johan100 » 28 jun 2018 11:26

gravo schreef:De Heere kent degenen die de Zijnen zijn.

gravo

Wat wil je daarmee zeggen? Dat je jarenlang God kunt loochenen en boeken daarover schrijven (dat heeft Hendrikse toch gedaan?), doelbewust mensen misleiden, maar toch Zijn kind kunt zijn?

Oh nee, we mogen niet oordelen.

Aan de vrucht kennen we de boom.
Efeze 2:13 Maar nu in Christus Jezus, zijt gij, die eertijds verre waart, nabij geworden door het bloed van Christus.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5169
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Chaya » 28 jun 2018 13:10

benefietdiner schreef:Ds. Klaas Hendrikse is dinsdag op 70-jarige leeftijd overleden. De controversiële Zeeuwse predikant ging in 2012 met emeritaat, nadat hij 28 jaar predikant was van de remonstrantse-vrijzinnige gemeente in Middelburg. Hij werd bekend als ‘de atheïstische dominee’.

Klaas Hendrikse wordt op 3 juli begraven in Middelburg.
bron: https://visie.eo.nl/2018/06/atheistisch ... overleden/

Ik krijg het er koud van.
Van het ene op het andere moment is het eeuwigheid geworden voor hem.
Hij heeft de mensen voorgehouden dat God niet bestaat.
Maar wat hij zegt: "Het niet-bestaan van God is voor mij geen beletsel, maar een voorwaarde om in God te geloven. Ik ben een gelovige atheïst. God is voor mij niet een wezen, maar een woord voor wat er tussen mensen kan gebeuren. Iemand zegt bijvoorbeeld tegen je: ‘Ik laat jou niet vallen’, en maakt die woorden waar. Noem dat maar gerust God."

vind ik van een vaagheid, dat je nu eigenlijk niet weet wat hij hier precies zegt.
Je gelooft in God of je ontkent Zijn bestaan, een tussenweg is er toch niet?
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Niagara
Mineur
Mineur
Berichten: 204
Lid geworden op: 27 jun 2015 21:08

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Niagara » 28 jun 2018 13:48

Chaya schreef:Ik krijg het er koud van.
Van het ene op het andere moment is het eeuwigheid geworden voor hem.
Hij heeft de mensen voorgehouden dat God niet bestaat.
Maar wat hij zegt: "Het niet-bestaan van God is voor mij geen beletsel, maar een voorwaarde om in God te geloven. Ik ben een gelovige atheïst. God is voor mij niet een wezen, maar een woord voor wat er tussen mensen kan gebeuren. Iemand zegt bijvoorbeeld tegen je: ‘Ik laat jou niet vallen’, en maakt die woorden waar. Noem dat maar gerust God."

vind ik van een vaagheid, dat je nu eigenlijk niet weet wat hij hier precies zegt.
Je gelooft in God of je ontkent Zijn bestaan, een tussenweg is er toch niet?


Volgens mij verwart hij de vrucht van naastenliefde met de boom waaraan ze groeit. Een beetje in de trant van de zonneaanbidders: ‘de zon is zo essentieel voor leven, hij moet wel God zijn.’ Maar dan: ‘naastenliefde is zo bijzonder, dat moet wel God zijn’. Maar het is niet zelf God, het is ván God. Het is een afspiegeling van Zijn goedheid. Helaas wordt Gods bestaan miskend als men de vrucht aanziet voor de boom. God ís wel liefde, maar niet zo klein dat Hij niet meer is dan een vertoon van liefde tussen mensen. Dat idee is afgoderij in mijn optiek. Het doet onrecht aan zijn maker. Het gemaakte als de Maker aanbidden is een sluwe manier om God de eer te ontnemen die Hem toekomt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Mortlach » 30 jun 2018 12:02

Toch is het wel een min of meer belangrijke uitdaging geweest. De clou is natuurlijk dat er op "God bestaat niet" nog wat volgt: "God is!" en dat het subtiele verschil tussen bestaan en zijn.

Soms lees je wel eens vragen in de vragenrubriek waarin de suggestie wordt gewekt dat de vraagsteller gelooft dat als je maar hoog genoeg vliegt/reist, of als je maar diep genoeg graaft, dat je dan in de hemel of de hel uitkomt, respectievelijk. Of dat zaken als onze normale tijdsbeleving in de hemel gewoon doorgaat. Het lijkt me niet onnodig om dat soort onbehulpzame misvattingen te corrigeren.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5169
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Chaya » 30 jun 2018 12:40

Mortlach schreef:Toch is het wel een min of meer belangrijke uitdaging geweest. De clou is natuurlijk dat er op "God bestaat niet" nog wat volgt: "God is!" en dat het subtiele verschil tussen bestaan en zijn.

Soms lees je wel eens vragen in de vragenrubriek waarin de suggestie wordt gewekt dat de vraagsteller gelooft dat als je maar hoog genoeg vliegt/reist, of als je maar diep genoeg graaft, dat je dan in de hemel of de hel uitkomt, respectievelijk. Of dat zaken als onze normale tijdsbeleving in de hemel gewoon doorgaat. Het lijkt me niet onnodig om dat soort onbehulpzame misvattingen te corrigeren.

Ik hoorde deze week in het nieuws dat de bouw van een telescoop vertraging heeft opgelopen. Kost miljarden weer. Maar het is het waard, aldus de organisatie. Want, daarmee kunnen we nog dieper het heelal inkijken >> lees, verder terug in de tijd.
Voor mij is dat duizelingwekkend.
Maar God zullen zij niet vinden.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6514
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Boekenlezer » 30 jun 2018 14:26

benefietdiner schreef:Ds. Klaas Hendrikse is dinsdag op 70-jarige leeftijd overleden. De controversiële Zeeuwse predikant ging in 2012 met emeritaat, nadat hij 28 jaar predikant was van de remonstrantse-vrijzinnige gemeente in Middelburg. Hij werd bekend als ‘de atheïstische dominee’.

Klaas Hendrikse wordt op 3 juli begraven in Middelburg.


bron: https://visie.eo.nl/2018/06/atheistisch ... overleden/

Dat heb ik afgelopen donderdag ook gelezen.
Wel een bizar persoon om predikant te worden. Groeit op in een niet-gelovig gezin, zou eigenlijk een commerciële loopbaan volgen, maar raakt geïnteresseerd in religie, gaat theologie studeren, en wordt predikant. Maar geloven in God? Nee, ho maar! Dat ging er absoluut niet in bij hem.
Dan vraag ik mij wel af: wat heb je dan te zoeken in het beroep predikant?

> Het regionaal college voor de visitatie oordeelde dat de uitspraken van ds. Hendrikse „niet van het gewicht zijn dat ze fundamenten van de kerk aantasten.

> In 2011 verscheen een tweede boek van ds. Hendrikse, ”God bestaat niet en Jezus is zijn zoon”. Daarin rekende hij af met de godheid van Christus.
(Bron RD)

In de PKN zijn ze blijkbaar niet erg wakker. In de vroege kerk stond of viel het christelijk geloof met dat laatste punt.
Geen wonder dat er mensen zijn die zich toch niet erg overtuigd voelen als iemand schrijft over de katholiciteit van de kerk, en er een reactie op volgt die neerkomt op "Hop, allemaal bij de PKN!", en dat de kerkelijke verdeeldheid alzo in stand blijft. De zwarte piet wordt dan uitgedeeld aan de afgescheiden kerken, maar de rol die de PKN daarin heeft blijft dan doorgaans onbelicht. Kerkelijke eenheid is niet slechts een zaak van "allemaal bij elkaar!", maar heeft ook een inhoudelijke kant. Eenheid gaat niet zonder het gezamenlijke belijden van de waarheid.
Nothing in theology makes sense except in the light of the creation.
— mijn variatie op Theodosius Dobzhansky

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Mortlach » 30 jun 2018 15:07

Boekenlezer schreef:Dan vraag ik mij wel af: wat heb je dan te zoeken in het beroep predikant?


Ik heb ook de keuze voor theologie overwogen toen ik een studie moest kiezen; gewoon omdat ik het ontzettend interessant vond en vind. En geen haar op mijn hoofd die eraan dacht daar dan achteraf wat mee te gaan doen, maar ik kan me zo voorstellen dat je toch wel iets uit die studie wilt halen. En dan blijkt predikant toch ook gewoon een beroep; een beroep waarvan mensen niet willen dat het iets mechanisch is of 'ongemeend', dus worden er allerlei criteria bijverzonnen zoals bezieling en roeping.

Ik kan me de exacte cijfers niet herinneren of terugvinden, maar een niet insignificant percentage van Amerikaanse predikanten geeft in anonieme enquetes aan atheist te zijn. Dat kan dus blijkbaar gewoon.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6514
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Boekenlezer » 30 jun 2018 17:47

Mortlach schreef:Ik heb ook de keuze voor theologie overwogen toen ik een studie moest kiezen; gewoon omdat ik het ontzettend interessant vond en vind. En geen haar op mijn hoofd die eraan dacht daar dan achteraf wat mee te gaan doen, maar ik kan me zo voorstellen dat je toch wel iets uit die studie wilt halen. En dan blijkt predikant toch ook gewoon een beroep; een beroep waarvan mensen niet willen dat het iets mechanisch is of 'ongemeend', dus worden er allerlei criteria bijverzonnen zoals bezieling en roeping.

Ik kan me de exacte cijfers niet herinneren of terugvinden, maar een niet insignificant percentage van Amerikaanse predikanten geeft in anonieme enquetes aan atheist te zijn. Dat kan dus blijkbaar gewoon.

Dat het je interesseert en dat je het dan eventueel gaat studeren is tot daar aan toe. Daar heb ik niets op tegen.
Maar als niet-gelovige hoor je niet op de kansel van een kerk thuis.
Nothing in theology makes sense except in the light of the creation.
— mijn variatie op Theodosius Dobzhansky

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16132
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Mortlach » 30 jun 2018 20:25

Boekenlezer schreef:Dat het je interesseert en dat je het dan eventueel gaat studeren is tot daar aan toe. Daar heb ik niets op tegen.
Maar als niet-gelovige hoor je niet op de kansel van een kerk thuis.


Dat kan ik me best voorstellen; ideaal is het zeker niet.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3067
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor Cicero » 30 jun 2018 22:32

Mortlach schreef:Ik kan me de exacte cijfers niet herinneren of terugvinden, maar een niet insignificant percentage van Amerikaanse predikanten geeft in anonieme enquetes aan atheist te zijn. Dat kan dus blijkbaar gewoon.

Maar dat soort enquetes moet je altijd met een flinke korrel zout nemen. Want theologische discussies over God zijn veel subtieler dan 'geloof je dat God bestaat'. Maar de meeste mensen hebben daar geen benul van.

Het is ongeveer hetzelfde met historische onderwerpen. Wanneer je aan specialisten vraagt: weet je zeker dat zus en zo echt is gebeurd? Dan zul je best een hoog percentage krijgen die zegt dat het niet zeker is. Terwijl zo'n feit wel als feit in alle encyclopedieën en schoolboekjes staat. In het alledaagse taalgebruik gaat alle technische en specialistische nuance verloren.

Zo ook met de vraag of God bestaat. Want allereerst zou dan helder moeten zijn wat men onder 'G/god' en onder 'bestaan' verstaat.

Als je de vraag stelt: geloof je in God? Wordt het al anders, want Hendrikse kon daar ook ja op antwoorden. Wat hij deed was in gewonemensentaal uitleggen dat het godsbeeld onder theologen de laatste eeuwen zich danig heeft ontwikkeld. Daarbij ging hij af en toe behoorlijk kort door de bocht.

coby6
Luitenant
Luitenant
Berichten: 532
Lid geworden op: 01 apr 2018 19:00

Re: God bestaat niet?

Berichtdoor coby6 » 30 jun 2018 23:33

Ik zat in een christelijk studentenhuis met theologen. Twee meiden zeiden dat ze een van de weinigen daar waren die christen waren.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast