Auteurschap en datering Bijbel

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

antoon

Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 06:33

Auteurschap en datering volgens de chronologie die de schrift geeft
Om te beginnen zijn er verschillende sleuteldatums
(00 4026 Schepping
(01) 2370 Vloed Genesis 7:11 .. 1656 jaar na schepping
(02) 2018 Geboorte van Abram 1656 jaar na schepping. Genesis 11:26
(03) 1943 Abrahamitisch verbond. Genesis 15:13 2083 jaar na schepping. 427 jaar na vloed.
(04) 1918 Geboorte van Isaäk, Abraham is 100 jaar Genesis 21:05... 450 jaar (Han 13:20) beginnen
(05) 1913 Begin van kwelling 400 jaar. Galaten 4:29 .... in 1878 trouwt Isaäk met Rebekka hij is 40 jaar oud (1918 - 1878= 40).. Genesis 25:20
(06) 1858 Jakob en Esau geboren, Isaäk is 60 jaar Genesis 25:26
(07) 1843 Dood van Abraham, hij is 175 jaar geworden Genesis 25:07
(08) 1767 Geboorte van Jozef, broer van Benjamin, moeder is Rachel. Isaäk is 91 jaar Genesis 30:24
(09) 1738 Dood van Isaäk, hij is 180 jaar geworden Genesis 35:28
(10) 1737 Josef voor Farao Genesis 41:44
(11) 1728 Jacob in Egypte voor Farao, hij is 130 jaar. Genesis 47:9,10... (215 jaar na verbond)
(12) 1711 Dood van Jakob, hij is 147 jaar geworden en woonde 17 jaar in Egypte Genesis 48:28
(13) 1657 Dood van Jozef, hij is 110 jaar geworden Genesis 50:22
(14) 1593 Geboorte van Mozes Exodus hoofdstuk 2
(15) 1553 Mozes vlucht naar Midian Handelingen 7:23
(16) 1513 Uittocht Exodus 12:40 .. 2513 naar na schepping. 505 jaar na Abraham. 867 jaar na vloed
(17) 1473 Intocht Jozua 6:20 .... en 1468 Begin rechters met Othniël 450 jaar eindigen Rechters 1:11-15 en Jozua 15:16-19 en Handelingen 13:20
(18) 1117 Saul wordt koning gezalfd... in 1097 sterft Samuel volgens Flavius Josephus. Met Eli had hij 12 jaar het volk bestuurd, met Saul nog 18 jaar
(19) 1034 Tempelbouw 1 koningen 6:1 .. 2992 jaar na schepping. 1336 jaar na vloed en 984 jaar na Abram
(20) 0997 Afscheiding noordelijk rijk 1 koningen 14:20
(21) 0740 Einde noordelijk rijk.
(22) 0731 Sabbatsjaar (1e jaar na nederlaag Sanherib). 2 Koningen 18:29
(23) 0632 Val van Nineve
(24) 0624 1 jaar Nebukadrezar 1 Ellul (8 augustus Juliaans) 4e jaar Jojakim. Jeremia 25:1
(25) 0607 Ballingschap Jeremia 37:7-10 en 2 koningen 25:1-8 na schepping 3419 jr. 427 jr. na tempelbouw. 1411 jr. na Abram
(26) 0537 Einde ballingschap
(27) 0455 Begin van de 70 jaarweken Nehemia 2
(28) 0164 Sabbatsjaar, belegering Jeruzalem Antiochus Eupator .
(29) 0029 Doop Jezus Marcus 1:9
(30) 0033 Dood Jezus Johannes 19:28-30
(31) 0036 Doop Cornelius Handelingen 10:34 ....

Ik beperk mij tot de allerbelangrijkste en zal argumenten en bewijzen veelal ook buiten bijbels geven dat ze met glans te verdedigen zijn

(01) 2018 Geboorte van Abram 1656 jaar na schepping. Genesis 11:26
(02) 1767 Geboorte van Jozef, broer van Benjamin, moeder is Rachel. Isaäk is 91 jaar Genesis 30:24
(03) 1737 Josef voor Farao Genesis 41:44
(04) 1728 Jacob in Egypte voor Farao, hij is 130 jaar. Genesis 47:9,10... (215 jaar na verbond)
(05) 1513 Uittocht Exodus 12:40 .. 2513 naar na schepping. 505 jaar na Abraham. 867 jaar na vloed
(06) 0731 Sabbatsjaar (1e jaar na nederlaag Sanherib). 2 Koningen 18:29
(07) 0607 Ballingschap Jeremia 37:7-10 en 2 koningen 25:1-8 na schepping 3419 jr. 427 jr. na tempelbouw. 1411 jr. na Abram
(08) 0029 Doop Jezus Marcus 1:9
(09) 0033 Dood Jezus Johannes 19:28-30
(10) 0036 Doop Cornelius Handelingen 10:34 ....

WORDT VERVOLGD

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 06:46

Chronologie Wikipedia
1e Dynastie 297 jaar.. (jaren zijn allemaal bc.)
Volg Regulier Bijbels Jaren Naam
01 3150 - 3032 2188 - 2070 118 → Narmer
02 3032 - 3000 2070 - 2038 032 → Hor-Aha
03 3000 - 2952 2038 - 1990 048 → Djet
04 2952 - 2939 1990 - 1977 013 → Djer
05 2939 - 2892 1977 - 1930 047 → Den
06 2892 - 2886 1930 - 1924 006 → Anedjib
07 2886 - 2878 1924 - 1916 008 → Semerchet
08 2878 - 2853 1916 - 1891 025 → Qaä

2188 Egypte opgericht in 2188 volgens Constantinus Manasses (d. 1187)
daar ga ik van uit https://scheppingofevolutie.nl/peleg-dagen/


According to Africanus Here is the account which Africanus gives of the dynasties of Egypt pamphlet the Flood].
1. Mênês36 of p29This37 reigned for 62 years. He was carried off by a hippopotamus38 and perished.
2. Athôthis, his son, for 57 years.
3. Kenkenês, his son, for 31 years.
4. Uenephês, his son, for 23 years. In his reign a great famine seized Egypt.
5. Usaphaidos,42a his son, for 20 years.
6. Miebidos,42b his son, for 26 years.
7. Semempsês, his son, for 18 years. In his reign a very great calamity befell Egypt.
8. Biênechês, his son, for 26 years.
Total, 253 years.43
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Manetho/History_of_Egypt/1*.html



In de regering van Uenephês (Djer) of tijdens zijn zoon Den was er hongersnood, dit valt goed samen bij het bijbelse jaar dat Abraham de farao bezocht moet hebben. zie 1e post

wordt nog bewerkt

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor blijblij » 20 mei 2017 10:58

Dus het argument om een afwijking van 1000 jaar voor te stellen t.o.z. van wat wetenschappers denken is:
Een kroniekenschrijver uit 1100 bc zegt: Egyptische rijk zal 1600 jaar standhouden.
Die kroniekenschrijver zou dan profeteren over de val van het rijk 600 jaar later? Dat is niet echt gebruikelijk voor een kroniekenschrijver!

Misschien kun je de tekst van Constantinus Manneses hier citeren? Maar voorlopig overtuigt dit argument mij niet.
Wat ik kan vinden over Constantinus is dat hij een kroniek geschreven heeft van het begin van de wereld tot 1081 bc. Ik vermoed dat hij dan refereert aan de val een dynastie en niet de val van Egypte in 526 bc. Misschien dat de tekst van de beste man meer uitsluitsel kan geven.

Een ander argument is dat er tijdens een bepaalde farao een hongersnood was en dat komt dan precies goed uit. Dat is wat te gemakkelijk. Hongersnoden vonden vrij frequent plaats.

Ps: volgens mij open je dit topic n.a.v. het topic over Genesis 1 en 2. De discussie die daar gevoerd wordt over datering heeft niets met chronologie te maken, maar met wanneer de tekst die wij nu kennen vastgesteld/geschreven is.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor gravo » 20 mei 2017 10:59

O nee hè, weer zo'n topic met "WORDT VERVOLGD" en "wordt nog bewerkt".

Het lijkt wel alsof Refoweb een tekstverwerker is geworden voor would-be-publicisten die hier online hun boeken of artikelen aan het voorbereiden zijn.
Stilte alstublieft, De Grote Schrijvers zijn bezig. Geen commentaar, work in progress.
Over een jaar komt het boek uit. Of in het geval van antoon, het telefoonboek. Hierbij alvast een voor-publicatie, een trailer, een lekkermakertje.

Griezelig, zulke postings vol monotoon eigen gelijk.
Begrijp ik het goed dat het NIET de bedoeling is om te reageren?
Als dat zo is, laten we dat dan massaal doen. Vanaf nu geen reacties meer.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor Johan100 » 20 mei 2017 11:04

(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 11:33

O nee hè, weer zo'n topic met "WORDT VERVOLGD" en "wordt nog bewerkt".

Het lijkt wel alsof Refoweb een tekstverwerker is geworden voor would-be-publicisten die hier online hun boeken of artikelen aan het voorbereiden zijn.
Stilte alstublieft, De Grote Schrijvers zijn bezig. Geen commentaar, work in progress.
Over een jaar komt het boek uit. Of in het geval van antoon, het telefoonboek. Hierbij alvast een voor-publicatie, een trailer, een lekkermakertje.

Griezelig, zulke postings vol monotoon eigen gelijk.
Begrijp ik het goed dat het NIET de bedoeling is om te reageren?
Als dat zo is, laten we dat dan massaal doen. Vanaf nu geen reacties meer.


Dat is nodig om het zo goed mogelijk uit te leggen, er zit wel zoveel aan vast dat IK alle argumenten niet in een keer kan neerschrijven, maar als je niet wil reageren, voel je daar dan vrij in.
Het gaat verder niet om mijn gelijk, maar wat de bijbel en geschiedschrijvers ten berde brengen, daar zit verband in en dat zoek ik uit.


Dus het argument om een afwijking van 1000 jaar voor te stellen t.o.z. van wat wetenschappers denken is:
Een kroniekenschrijver uit 1100 bc zegt: Egyptische rijk zal 1600 jaar standhouden.
Die kroniekenschrijver zou dan profeteren over de val van het rijk 600 jaar later? Dat is niet echt gebruikelijk voor een kroniekenschrijver!


Natuurlijk niet alleen dat, wat ik schreef is maar een fractie van wat er komt voor argumentatie

Een ander argument is dat er tijdens een bepaalde farao een hongersnood was en dat komt dan precies goed uit. Dat is wat te gemakkelijk. Hongersnoden vonden vrij frequent plaats.


Het blijft niet bij die ene hongersnood , zij volgen elkaar op volgens de historie, steeds in de tijdlijn van de bijbel ook.

7. Semempsês, his son, for 18 years. In his reign a very great calamity befell Egypt.

Laat dat nu rond de hongersnood van Izaak vallen, als het toeval is dan is het wel een zeer groot toeval

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 12:42

Misschien kun je de tekst van Constantinus Manneses hier citeren? Maar voorlopig overtuigt dit argument mij niet.
Wat ik kan vinden over Constantinus is dat hij een kroniek geschreven heeft van het begin van de wereld tot 1081 bc. Ik vermoed dat hij dan refereert aan de val een dynastie en niet de val van Egypte in 526 bc. Misschien dat de tekst van de beste man meer uitsluitsel kan geven.


Blij blij je geeft een aanknopingspunt, inderdaad als het bedoeld is zoals ik het voorleg, dan moeten gebeurtenissen van belang ook niet meer in dat plaatje vallen.
Er komen nog tal van belangrijke evenementen namelijk, ik ga erop in, maar eerst iets van terugwerkende kracht, volgens zuivere Bijbelse chronologie is Peleg geboren rond 100 jaar va de vloed, in zijn dagen werd de aarde verdeeld <in zijn dagen> hij moet rond 20/30 jaar zijn toen Egypte opgericht werd als het juiste jaartal 2188 is.
Hierin ga ik niet mee met de gegeven site volgens welke hij toen behoorlijk oud was .
Laatst gewijzigd door antoon op 20 mei 2017 13:26, 1 keer totaal gewijzigd.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor blijblij » 20 mei 2017 12:58

Graag eerst dit argument uitwerken! Anders komt er weer een shitload aan jaartallen en obscure websites voorbij en verdwijnt dit weer.

Op basis van wat in de tekst van Constantinus Mannases concludeer jij dat hij het over 536 bc heeft als het om de val van Egypte gaat?
Is hij aan het profeteren in 1080? Of schrijft hij een geschiedenis van wat voor 1080 gebeurd is? Graag een citaat van Constantinus.

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 13:23

Ik heb je de site gegeven die het verhandelt, je kan twijfelen of de man het zo bedoelt heeft, dat is goed, ik wil laten zien dat veel gebeurtenissen stroken met het jaartal. en met geen ander
Als de man werkelijk iets anders bedoelt heeft moet ik volledig in de knoop komen en totaal vast komen te zitten.

Tot nu toe:
Peleg past in het plaatje
Hongersnood van Abraham past ook
Hongersnood van Izaac past er ook in
Er komen nog meer gebeurtenissen Bijbelse en buiten Bijbelse, die ik relateer aan 2188 ik zou zeggen wacht het eindresultaat af, het is to be or not to be voor de claim 2188


De Byzantijnse kroniekschrijver Constantinus Manasses (d. 1187) schreef dat de Egyptische staat 1663 jaar stand hield. Als dit juist is, en we rekenen terug naar de periode dat Cambyses, koning van Perzië, in 526 v. CHR. Egypte veroverde, dan komen we uit op het jaar 2188 v. CHR. voor de oprichting van Egypte


Tot de Babylonische periode was Egypte nog een natie van betekenis. Cyrus en zijn zoon Cambyses veroverden toe stelselmatig de in die tijd bewoonde wereld om hen heen, waaronder ook Egypte, volgens de profetie zou Egypte voortaan ook een rijk van weinig betekenis zijn en onderworpen aan vreemde heersers.
De profetie werd niet lang daarvoor door Ezechiël uitgeproken.
Dat Cambyses het land veroverde was ook een duidelijke afbakening, waarom zou Manasses iets anders bedoeld kunnen hebben.
Laatst gewijzigd door antoon op 20 mei 2017 13:47, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor Mortlach » 20 mei 2017 13:26

antoon schreef:2188 Egypte opgericht in 2188 volgens Constantinus Manasses (d. 1187)
daar ga ik van uit


En hier zit precies het probleem. Je rekent Manasses na. Je gebruikt dezelfde bronnen en komt dan op dezelfde conclusie uit. Joh, wat een verrassing!

Helaas zitten zowel jij als Manasses ernaast. Ik vroeg je ooit of DIT echt bestaat. Daar heb je nooit antwoord op gegeven, want het past niet in jouw plaatje, dus negeer je het maar. Het Narmer palet komt uit 3100 vChr en laat duidelijk de gecombineerde kroon van Egypte zien. Je zit er dus bijna 1000 jaar naast met je aanname.

Het spijt me dat dit je hele levenswerk overhoop gooit, maar het is niet anders. Tenzij je levenswerk het narekenen van Manasses is, dat doe je immers helemaal prima, alleen kom je dus met Manasses op een verkeerde conclusie uit.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 13:35

Mortlach je hebt gelijk het palet bestaat, de heerser heeft ook bestaan alleen geeft de geschiedenis een verkeerde uitleg en tijdsbepaling ik heb argumenten gegeven

En hier zit precies het probleem. Je rekent Manasses na. Je gebruikt dezelfde bronnen en komt dan op dezelfde conclusie uit. Joh, wat een verrassing!

Dat is niet waar, ik gebruik en ga gebruiken verschillende bronnen.
TOT NU TOE
bijbel
Manasses
en vergeet niet de site die over calamiteiten tijden de Egyptische geschiedenis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor Mortlach » 20 mei 2017 13:45

antoon schreef:Mortlach je hebt gelijk het palet bestaat, de heerser heeft ook bestaan alleen geeft de geschiedenis een verkeerde uitleg en tijdsbepaling ik heb argumenten gegeven


Nee, dat heb je niet gedaan. Je zegt alleen "Ik houd vast aan mijn eigen bronnen en negeer dit stuk wat mij niet uitkomt." Dat is geen argument, dat is een smoes.

Dat is niet waar, ik gebruik en ga gebruiken verschillende bronnen.
TOT NU TOE
bijbel
Manasses


Tja, dat is dus precies wat ik stel. Zolang je Manasses narekent met dezelfde bron als dat hij gebruikte, dan zul je tot dezelfde foute conclusie komen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

antoon

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor antoon » 20 mei 2017 13:52

bijbel , manasses en de site over Manetho zijn al 3 bronnen kan je rekenen Mortlach
Ik negeer totaal niets, maar als iets zo weinig onderbouwing heeft of dat alleen maar omdat het in Wiki staat, tja dan negeer ik dat liever.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor Mortlach » 20 mei 2017 13:57

Natuurlijk doe je dat. Want stel je eens voor dat je levenswerk in duigen valt...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Auteurschap en datering Bijbel

Berichtdoor Johan100 » 20 mei 2017 14:24

antoon schreef:

2188 Egypte opgericht in 2188 volgens Constantinus Manasses (d. 1187)
daar ga ik van uit https://scheppingofevolutie.nl/peleg-dagen/



Daar ben ik het niet mee eens. Het jaartal wat je noemt viel in een tussenperiode tussen het Oude Rijk van Egypte (vanaf circa 2600 v.Ch.-circa 2200 v.Chr.).in de vroege bronstijd en
het Epyptes Middenrijk in de middenbronstijd. Dit was de tijd waarin de Patriarchen (Abraham, Izak en Jakob leefden). Ergens tussen 2000-1600 v. Chr.
Daarvoor was er dus al het Oude Rijk van Egypte (2600-2200 v. Chr.), de tijd waarin de geschiedschrijving begon (hiërogliefen) en de grote piramiden.
Het Oude Rijk was het hoogtepunt van de Egyptische cultuur. De beschaving is rond die tijd zichtbaar geworden.

Nog weer daarvoor had je de Vroeg-dynastieke periode Dit moeten we meer plaatsen rond Noachs leven.
De zondvloed was 300 jaar voor Abrahams geboorte en dus rond 2250 v. Chr. Houd even in gedachte dat Noach 950 jaar oud werd.

Mortlach, waarom reageer je alsof er een punaise onder je bilvlak is gelegd?
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Huisje_op_de_hei en 25 gasten