Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

[Bambi]

=

[Cicero]

Ik slik niks voor zoete koek, maar onderzoek alleen dingen die de Bijbel overeind houden staan als Gods Woord en de Waarheid
Dat is heel wat anders, dan wat ik hier zie gebeuren. het lijkt hier wel alsof Christenen blij zijn, iets in de Bijbel te hebben gevonden, wat niet zou kloppen.

Als je niet wil overwegen of iets wat in de Bijbel staat ook niet waar kan zijn, slik je de Bijbel voor zoete koek.

Iemand met daadwerkelijke waarheidsliefde zal dat wel willen openhouden. Ook zal diegene niet graag alles op een hoop gooien, zo van: als dit jaartal niet klopt bestaat God ook niet! Ook zal diegene niet zeggen dat de Bijbel door God zelf geschreven is. Dat claimt de Bijbel zelf niet eens, dus we hoeven het er niet eens over te hebben hoe je weet dat het waar is als een verzameling boeken dat over zichzelf claimt.

Ik ben als christen niet blij als er iets in de Bijbel staat dat niet klopt. Wel kan ik scherpzinnigheid waarderen, en houd ik van goede historische argumentaties, wat de uitkomst ook is.

[Mortlach]

En ik kan jou dat niet aan je verstand brengen, want jij hebt geen God, alleen regels.

Joh, vertel eens, welke regels heb ik dan allemaal?

En moet het zelf doen vanuit je eigen verstand en vanuit degene die die regels gegeven heeft en je eigen gevoel.

Je hebt echt geen idee, is het wel?

[Bambi]

=

[Mortlach]

http://boeddhisme.nl/wat-is-boeddhisme/geschiedenis-en-tradities/

Google gebruiken is blijkbaar (en gelukkig) geen probleem. En nu? Wat zijn mijn regels nu? En met name hoe staan die in contrast met wat er allemaal in de vragenrubriek hier verschijnt (Mag je als christen...?)

Besef je je trouwens ook dat dit hetzelfde is als dat ik naar www.christendom.nl zou gaan (bestaat nog niet, misschien toch maar eens claimen) en dat ik dan beweer dat ik precies weet wat het christendom inhoud...

[Bambi]

=

[Mortlach]

Ik wist allang dat een boeddhist moet mediteren

Er moet niks.

dat hij zelf voor zijn verlichting moet zorgen

Die 'zelf' is juist het hele probleem.

Dat hij een serene rust moet bereiken, vrij van alle normale menselijke gevoelens

Er moet niks.

Eigenlijk moet hij zich losmaken van alles wat aards is in zichzelf en vrij zijn van alles wat negatieve gevoelens geeft

Niet van de wereld, wel in de wereld. Dat heb ik ooit eerder gehoord...

Maar niet in een rust en liefde van God, maar in een spirituele verhevenheid in zichzelf, waarin hij eigenlijk niks geen houvast meer heeft, maar alles loslaat, aan emoties en gedachten
Hij moet ook nergens zijn hart meer op zetten op aarde, maar vrij zijn van alles
En dat niet met een houvast aan God, maar aan niks

Nou, nee. Genoeg houvast in de Dharma, de Boeddha en de Sangha hoor.

Eigenlijk moet hij zich voelen alsof niks en niemand hem meer raakt, niet in zichzelf en niet buiten zichzelf, maar alleen een liefde en spirituele rust voelt

Er moet niks.

[Mortlach]

Kijk, waar het natuurlijk om gaat is de vrij onzinnige stelling dat het christendom geen regels kent. Ik heb zo het idee als ik op zondag niet naar de kerk ga maar op mijn werk masturbeer naar homoseksuele porno en daar dan over lieg tegen de kerkraad, ik behoorlijk wat 'regels' zou breken.

Nee, zegt de christen dan, dat zijn geen 'regels'; ik MOET niet naar de kerk, ik WIL/MAG naar de kerk. Ik HOEF niet op zondag niet te werken, ik ben dankbaar dat God een dag heeft ingesteld waarop ik niet hoef te werken, etc. etc. Het is allemaal goed te praten. Maar als een Boeddhist mediteert, dan is het ineens een MOETEN en niet een WILLEN. Dat heet meten met twee maten, volgens mij.

[Bambi]

=

[Mortlach]

Ik meet helemaal niet met 2 maten
Ik zeg alleen dat er een verschil is in dat je als boeddhist het allemaal zelf moet doen, zonder een God in je en bij je, met alleen regels
En ik heb het er niet over gehad dat het Christendom geen regels heeft, maar dat je daar God hebt als hulp en steun in je hart.

Nogmaals, je slaat de Boeddha, de Darmha en de Sangha voor het gemak over.

En dat is het grote verschil, waarom ik niet over zou stappen op een ander geloof. Ik zou niet zonder God in mijn hart, leven en nabijheid kunnen

Overstappen is dan ook wel weer heel radicaal. Trouwens, je stapt natuurlijk pas over als je overtuigd bent dat je eerdere keuze niet klopt/werkt en de nieuwe wel. Tegen die tijd zie je die zaken dus heel anders.

[Bambi]

=

[Mortlach]

De Boeddha dood? Dat zal toch niet? De historische Gautama misschien, maar de Boeddha is wel wat meer dan alleen die persoon.

Ik zal nooit God kwijt willen.

En hopelijk gebeurt dat ook nooit, oprecht. Toch zijn er wel mensen die om wat voor reden dan ook afscheid nemen van een geloof en dan eventueel een ander geloof ontdekken, of niet.

[blijblij]

Ik slik niks voor zoete koek, maar onderzoek alleen dingen die de Bijbel overeind houden staan als Gods Woord en de Waarheid
Dat is heel wat anders, dan wat ik hier zie gebeuren. het lijkt hier wel alsof Christenen blij zijn, iets in de Bijbel te hebben gevonden, wat niet zou kloppen.

Blij is een groot woord. Maar een verkeerd jaartal of twee geboorteverhalen die niet op elkaar aansluiten geeft wel de bevestiging dat je de Bijbel niet moet lezen als een feitelijk geschiedenisboek of een natuurkundeboek. Iemand hier (ik vermoed gravo) noemde de Bijbel een keer 'heilsgeschiedenis'. Dat vind ik veel belangrijker!
Elke cultuur heeft oorsprong/scheppingsverhalen en vele 'groten' uit de wereldgeschiedenis hebben wonderlijke geboorteverhalen. Als blijkt dat het onwaarschijnlijk is dat die verhalen in de Bijbel op feitelijke waarheid berusten heb ik er niet veel moeite mee om alleen de theologische gedachte van de auteur of de spirituele boodschap van dat verhaal als Waarheid te zien. De gedachte van de auteurs is dat Jezus de Messias is en dus moet hij in Bethelehem geboren zijn en dus moet hij naar Egypte om aan de profetiën te voldoen (mattheüs). Lucas vindt die profetie van Hosea schijnbaar niet zo belangrijk om die in zijn verhaal te verwerken. De boodschap van de verhalen blijft dat Jezus de Messias is.

[Johan100]

2 Tim. 3:13 Doch de boze mensen en bedriegers zullen tot erger voortgaan, verleidende en wordende verleid.
14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wien gij het geleerd hebt;
15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.
16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.

[antoon]

2 Tim. 3:13 Doch de boze mensen en bedriegers zullen tot erger voortgaan, verleidende en wordende verleid.
14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wien gij het geleerd hebt;
15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.
16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.

Dit zou een vast onderschrift moeten zijn, komen de bazelaars over evolutie tot verwerping van bijbelgedeelten mogelijk tot zinnen