Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 17 mei 2017 13:58

Marnix schreef: Dat verklaart ook waarom Herodus niet alle baby's van een paar weken oud liet doden maar alle baby's tot 2 jaar. Dus dan is het chronologisch volgens Lucas:

- Van Nazareth naar Bethlehem
- Geboorte
- Herders
- Besneden na 8 dagen
- Na 41 dagen naar de tempel te Jeruzalem
- Terug naar Bethlehem Volgens Lukas 2: 39 gaan ze nu naar hun stad Nazareth terug i.p.v. naar Bethlehem.
- Bezoek van de wijzen Bezoek van de wijzen vond toch eerder plaats in Bethlehem na het bezoek van de herders? Tijdens het bezoek van de herders lag Hij in de Kribbe en tijden het bezoek van de wijzen uit het oosten waren ze in een huis (zie Matth.2:11). Waarschijnlijk kort na de besnijdenis acht dagen na de geboorte. Het kan ook in hun woning in Nazareth geweest zijn.
- Vlucht naar Egypte Het is mij nog niet geheel duidelijk wanneer hun vlucht naar Egypte was in de beschrijving van Lukas. Ik vermoed tussen Lukas 2:39 en 41. Vermoedelijk van Nazareth naar Egypte en weer terug. Ze zijn dus even in Nazareth geweest tussen de geboorte van Jezus en hun vlucht naar Egypte. En daar in Nazareth zijn ze dan bezocht door de wijzen uit het oosten.
- Van Egypte naar Nazareth


Dat Jezus in Bethlehem is geboren staat er duidelijk! Ik snap dat discussiepunt niet.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Marnix » 18 mei 2017 12:20

Johan100 schreef:Jozef en Maria kwamen uit Nazareth, toen Maria zwanger was gingen ze naar Bethlehem om zich daar in de plaats van David hun voorouder te laten registreren, toen is Jezus daar geboren in een kribbe, Herodes zocht het Kind te zien, ze zijn naar Egypte gevlucht, toen Herodes gestorven was zijn ze naar Israël teruggekeerd, naar Nazareth. Dat kun je lezen in de evangeliën van Mattheus en Lukas. Ik zie nergens een probleem.


In Lukas lees je dat ze na het tempelbezoek naar Nazaret terugggingen en dat Jezus daar opgroeide. Maar in Mattheus lees je dat ze eerst naar Bethlehem gaan en vervolgens naar Egypte vluchten en daarna pas naar Nazareth gingen. Dat is het verschil. Maar zoals ik aangaf geeft Mattheus gewoon een hele beknopte weergave van de gebeurtenissen waarbij hij een aantal dingen overslaat die Lucas wel explictiet noemt. Dus inderdaad, er is geen probleem en Jezus is geboren in Bethlehem.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 18 mei 2017 12:36

Micha 5:1 EN gij Bethlehem Efratha, zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen Die een Heerser zal zijn in Israël en Wiens uitgangen zijn vanouds, van de dagen der eeuwigheid.

Mattheus 2:4 En bijeenvergaderd hebbende al de overpriesters en schriftgeleerden des volks, vraagde van hen waar de Christus zou geboren worden.
5 En zij zeiden tot hem: Te Bethlehem, in Judéa gelegen; want alzo is geschreven door den profeet:
6 En gij Bethlehem, gij land van Juda, zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal.

Johannes 7:41 Anderen zeiden: Deze is de Christus. En anderen zeiden: Zal dan de Christus uit Galiléa komen?
42 Zegt de Schrift niet dat de Christus komen zal uit den zade Davids, en van het vlek Bethlehem, waar David was? Micha 5:1.

Het antwoord is dus Bethlehem.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor etnik » 20 mei 2017 18:36

In Lukas lees je dat ze na het tempelbezoek naar Nazaret teruggingen en dat Jezus daar opgroeide.


Exact, maar let wel, deze actie is stevig ingekaderd in het verhaal. Ze gingen naar Betlehem vanwege de volkstelling en nergens anders voor. Ze gaan vervolgens z.s.m. (na de plichtplegingen in de tempel) terug. Gewoon volledig conform de verhaallijn. Let ook op dat de schrijver de verklaring gegeven heeft voor Jezus geboorte in Betlehem (de volkstelling) en waarom ze uiteindelijk weer in Nazareth terecht komen (ze woonden er al). Vervolgens stopt dit deel van het verhaal.

Maar in Mattheus lees je dat ze eerst naar Bethlehem gaan en vervolgens naar Egypte vluchten en daarna pas naar Nazareth gingen.



In Mattheus lees je niet dat ze eerst naar Bethlehem gaan, niet vanuit Nazareth en ook niet vanuit Jeruzalem, ze ZIJN in Betlehem, en verblijven daar in een huis voor een langere periode (tot 2 jaar max, hoe lang ze daarvoor al in Betlehem waren lezen we niet, maar het verhaal laat geen indicaties zien dat ze ooit ergens anders gewoond hebben) De wijzen bezoeken Maria in Betlehem, dat is ook de richting waarin ze zoeken (speciaal voor Johan, zoals je zelf aangeeft gaan de wijzen naar Herodes, alwaar zij horen waar ze moeten zoeken conform de profetie. En Nazareth ligt heel ergens anders dan Betlehem. Dat is zeg maar 180 graden de andere kant op.) Verder was de kindermoord natuurlijk met name gevaarlijk als je in Betlehem verblijft. Om enigszins gevaar te lopen in Nazaret moest Herodes minstens 3/4 van het oppervlak van Nederland in zijn baby/peuter moord betrekken. En uiteraard, dit lange verblijf in Betlehem is niet in lijn met het verhaal van Lucas. Lucas geeft aan dat ze snel weer terug gingen en gezien de reden van vertrek naar Betlehem is dit allemaal heel logisch.

Maar afijn, als Herodes dood is willen ze weer terug, en inderdaad, volgens de verhaallijn, terug naar Betlehem in Judea. Maar dan durven ze niet terug te gaan. Dan komt de volgende passage in matteus 22:

וַיִּשְׁמַע כִּי הוֹרְקַנוֹס שְׁמוֹ אַרְגֵילַאֹס מָלַךְ בִּיְהוּדָה תַּחַת הוֹרוֹדוֹס אָבִיו וַיִּרָא לָלֶכֶת שָׁם וִיזָרְזֵהוּ הַמַּלְאָךְ בַּחֲלוֹם וַיִּפֶן אֶל אֶרֶץ הַגָּלִיל Maar hij hoorde toen dat Horcanus, zijn naam is Archelaüs, koning in J'hoedah was geworden in plaats van zijn vader Herodes, zodat hij vreesde daar naar terug te gaan, maar hij werd aangespoord door de Engel in een droom om te gaan naar het land van Ghaliel.

Zo zijn er meer vertalingen, maar deze ligt even dicht bij de brontekst. Je ziet dus dat hij eigenlijk terug wil gaan naar Betlehem, maar durft niet. Dan komt er een droom waarin hij naar het land van Galilea wordt gestuurd.

Naast Lucas is die ontwikkeling vreemd. Nazaret zou eigenlijk het thuis moeten zijn van Jozef en Maria, maar niets wijst in Matteus daarop. Sterker nog, er is een droom voor nodig, een teken van hogerhand, om hen naar Galilea te sturen, zodat ze uiteindelijk in Nazaret terecht komen.

Merk weer op dat de benodigde locatieswitch voor het uitkomen van de profetie is gemaakt. Wat de volkstelling doet in het verhaal van Lucas, doet de boze herodes in het verhaal van Matteus: ervoor zorgen dat Jozef en Maria naar een andere locatie uitwijken, zodat de profetie uitkomt.

Merk ook op dat de schrijver van Matteus geen enkele moeite doet om het aanschijn te verbloemen, dat Jozef en Maria hier voor het eerst in Nazareth terecht komen. Wil de schrijver ons dit doen geloven, of wist hij eenvoudigweg niet hoe de zaak volgens Lucas zat? En wist Lucas niet dat in werkelijkheid Jozef en Maria veel langer in Betlehem zijn geweest en niet eens direct vanuit Betlehem in Nazareth zijn gekomen maar nota bene vanuit Egypte! En hoe kan het uperhaupt dat ze niets van elkaars gebeurtenissen noemen?

aar zoals ik aangaf geeft Mattheus gewoon een hele beknopte weergave van de gebeurtenissen waarbij hij een aantal dingen overslaat die Lucas wel explictiet noemt


Ze benoemen beiden geen van de gebeurtenissen van de ander, maar tegelijk hebben ze beiden ongeveer dezelfde ingrediënten. De geboorte in Betlehem, een gebeurtenis die de locatieswitch mogelijk maakt. (Babymoord en volkstelling) en bevestiging door (semi)bovennatuurlijken, als wijzen zieners en engelen. De een is daarmee niet beknopter dan de andere.

En de overeenkomsten? De ondertrouw misschien? Ja inderdaad Jozef en Maria waren de vader en moeder, zoveel was bekend. Tegelijk moest het een maagdelijke geboorte zijn, dus is er geen andere conclusie mogelijk dan de ondertrouw, al wel gebonden maar nog geen geslachtsgemeenschap.
Hetzelfde geldt voor de geboorte in Betlehem. De profetie is immers dat de geboorte in Betlehem plaatshad. En de regering van koning Herodes? Een simpele rekensom.

Omdat er natuurlijk wel een hoop tijd heeft gezeten tussen de geboorte en de vlucht naar Egypte is best mogelijk dat ze een tijdelijk onderkomen in Bethlehem hadden geregeld. Ze zullen niet al die tijd in een stal hebben gewoond. Jozef's roots lagen al in Bethlehem dus hij had er veel familie wonen, misschien hadden ze ook wel onderdak bij een van hen


Het verhaal van Lucas combineren met Matteus noopt je tot het idee te denken dat er veel familie van Jozef in Betlehem woonde alwaar ze dan een tijdelijk onderkomen bij hadden geregeld. Merk wel op dat deze verklaring meteen weer een onlogische situatie met zich mee brengt.Immers, waarom gedwongen tot verblijf in een stal als er veel familie woont? Zo volgt er op elke verklaring van (een deel van) de tegenstrijdigheid weer andere onlogische aspecten.

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor etnik » 20 mei 2017 18:39

In Lukas lees je dat ze na het tempelbezoek naar Nazaret teruggingen en dat Jezus daar opgroeide.


Exact, maar let wel, deze actie is stevig ingekaderd in het verhaal. Ze gingen naar Betlehem vanwege de volkstelling en nergens anders voor. Ze gaan vervolgens z.s.m. (na de plichtplegingen in de tempel) terug. Gewoon volledig conform de verhaallijn. Let ook op dat de schrijver de verklaring gegeven heeft voor Jezus geboorte in Betlehem (de volkstelling) en waarom ze uiteindelijk weer in Nazareth terecht komen (ze woonden er al). Vervolgens stopt dit deel van het verhaal.

Maar in Mattheus lees je dat ze eerst naar Bethlehem gaan en vervolgens naar Egypte vluchten en daarna pas naar Nazareth gingen.



In Mattheus lees je niet dat ze eerst naar Bethlehem gaan, niet vanuit Nazareth en ook niet vanuit Jeruzalem, ze ZIJN in Betlehem, en verblijven daar in een huis voor een langere periode (tot 2 jaar max, hoe lang ze daarvoor al in Betlehem waren lezen we niet, maar het verhaal laat geen indicaties zien dat ze ooit ergens anders gewoond hebben) De wijzen bezoeken Maria in Betlehem, dat is ook de richting waarin ze zoeken (speciaal voor Johan, zoals je zelf aangeeft gaan de wijzen naar Herodes, alwaar zij horen waar ze moeten zoeken conform de profetie. En Nazareth ligt heel ergens anders dan Betlehem. Dat is zeg maar 180 graden de andere kant op.) Verder was de kindermoord natuurlijk met name gevaarlijk als je in Betlehem verblijft. Om enigszins gevaar te lopen in Nazaret moest Herodes minstens 3/4 van het oppervlak van Nederland in zijn baby/peuter moord betrekken. En uiteraard, dit lange verblijf in Betlehem is niet in lijn met het verhaal van Lucas. Lucas geeft aan dat ze snel weer terug gingen en gezien de reden van vertrek naar Betlehem is dit allemaal heel logisch.

Maar afijn, als Herodes dood is willen ze weer terug, en inderdaad, volgens de verhaallijn, terug naar Betlehem in Judea. Maar dan durven ze niet terug te gaan. Dan komt de volgende passage in matteus 22:

וַיִּשְׁמַע כִּי הוֹרְקַנוֹס שְׁמוֹ אַרְגֵילַאֹס מָלַךְ בִּיְהוּדָה תַּחַת הוֹרוֹדוֹס אָבִיו וַיִּרָא לָלֶכֶת שָׁם וִיזָרְזֵהוּ הַמַּלְאָךְ בַּחֲלוֹם וַיִּפֶן אֶל אֶרֶץ הַגָּלִיל Maar hij hoorde toen dat Horcanus, zijn naam is Archelaüs, koning in J'hoedah was geworden in plaats van zijn vader Herodes, zodat hij vreesde daar naar terug te gaan, maar hij werd aangespoord door de Engel in een droom om te gaan naar het land van Ghaliel.

Zo zijn er meer vertalingen, maar deze ligt even dicht bij de brontekst. Je ziet dus dat hij eigenlijk terug wil gaan naar Betlehem, maar durft niet. Dan komt er een droom waarin hij naar het land van Galilea wordt gestuurd.

Naast Lucas is die ontwikkeling vreemd. Nazaret zou eigenlijk het thuis moeten zijn van Jozef en Maria, maar niets wijst in Matteus daarop. Sterker nog, er is een droom voor nodig, een teken van hogerhand, om hen naar Galilea te sturen, zodat ze uiteindelijk in Nazaret terecht komen.

Merk weer op dat de benodigde locatieswitch voor het uitkomen van de profetie is gemaakt. Wat de volkstelling doet in het verhaal van Lucas, doet de boze herodes in het verhaal van Matteus: ervoor zorgen dat Jozef en Maria naar een andere locatie uitwijken, zodat de profetie uitkomt.

Merk ook op dat de schrijver van Matteus geen enkele moeite doet om het aanschijn te verbloemen, dat Jozef en Maria hier voor het eerst in Nazareth terecht komen. Wil de schrijver ons dit doen geloven, of wist hij eenvoudigweg niet hoe de zaak volgens Lucas zat? En wist Lucas niet dat in werkelijkheid Jozef en Maria veel langer in Betlehem zijn geweest en niet eens direct vanuit Betlehem in Nazareth zijn gekomen maar nota bene vanuit Egypte! En hoe kan het uperhaupt dat ze niets van elkaars gebeurtenissen noemen?

aar zoals ik aangaf geeft Mattheus gewoon een hele beknopte weergave van de gebeurtenissen waarbij hij een aantal dingen overslaat die Lucas wel explictiet noemt


Ze benoemen beiden geen van de gebeurtenissen van de ander, maar tegelijk hebben ze beiden ongeveer dezelfde ingrediënten. De geboorte in Betlehem, een gebeurtenis die de locatieswitch mogelijk maakt. (Babymoord en volkstelling) en bevestiging door (semi)bovennatuurlijken, als wijzen zieners en engelen. De een is daarmee niet beknopter dan de andere.

En de overeenkomsten? De ondertrouw misschien? Ja inderdaad Jozef en Maria waren de vader en moeder, zoveel was bekend. Tegelijk moest het een maagdelijke geboorte zijn, dus is er geen andere conclusie mogelijk dan de ondertrouw, al wel gebonden maar nog geen geslachtsgemeenschap.
Hetzelfde geldt voor de geboorte in Betlehem. De profetie is immers dat de geboorte in Betlehem plaatshad. En de regering van koning Herodes? Een simpele rekensom.

Omdat er natuurlijk wel een hoop tijd heeft gezeten tussen de geboorte en de vlucht naar Egypte is best mogelijk dat ze een tijdelijk onderkomen in Bethlehem hadden geregeld. Ze zullen niet al die tijd in een stal hebben gewoond. Jozef's roots lagen al in Bethlehem dus hij had er veel familie wonen, misschien hadden ze ook wel onderdak bij een van hen


Het verhaal van Lucas combineren met Matteus noopt je tot het idee te denken dat er veel familie van Jozef in Betlehem woonde alwaar ze dan een tijdelijk onderkomen bij hadden geregeld. Merk wel op dat deze verklaring meteen weer een onlogische situatie met zich mee brengt.Immers, waarom gedwongen tot verblijf in een stal als er veel familie woont? Zo volgt er op elke verklaring van (een deel van) de tegenstrijdigheid weer andere onlogische aspecten.

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor etnik » 20 mei 2017 18:50

Micha 5:1 EN gij Bethlehem Efratha, zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen Die een Heerser zal zijn in Israël en Wiens uitgangen zijn vanouds, van de dagen der eeuwigheid.

Mattheus 2:4 En bijeenvergaderd hebbende al de overpriesters en schriftgeleerden des volks, vraagde van hen waar de Christus zou geboren worden.
5 En zij zeiden tot hem: Te Bethlehem, in Judéa gelegen; want alzo is geschreven door den profeet:
6 En gij Bethlehem, gij land van Juda, zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal.

Johannes 7:41 Anderen zeiden: Deze is de Christus. En anderen zeiden: Zal dan de Christus uit Galiléa komen?
42 Zegt de Schrift niet dat de Christus komen zal uit den zade Davids, en van het vlek Bethlehem, waar David was? Micha 5:1.

Het antwoord is dus Bethlehem.


Beste Johan,

Het idee is uiteraard dat de twee verhalen geschreven zijn op de profetie en niet andersom, getuige de mythische verteltrant, de tegenstrijdigheden en het gebrek aan overeenkomsten. Jouw opmerkingen ondersteunen dit. De vraag is dan: Is het daadwerkelijk Betlehem of gewoon Nazareth? Er is een profetie. Jouw quote uit de periode van de bediening van Jezus geeft aan dat deze profetie in deze tijd speelde, en dat het DUS een issue, was. Verder wordt dit probleem niet getackeld vanuit de bewuste bron Q van de evangeliën, maar door additieve teksten. De profetie wordt herhaalt in Matteus. Samen vormen ze het evangelie die de lezer moet overtuigen dat Jezus de Messias is.

etnik
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 08 apr 2017 08:34

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor etnik » 20 mei 2017 18:58

Beste Etnik,

Het Refowebforum heeft verschillende afdelingen/subfora: er zijn een open gedeelte en een besloten gedeelte. Het open gedeelte is geopend voor iedereen die zich aan de algemene forumregels houdt; in het besloten gedeelte mag men pas deelnemen wanneer men instemt met een aantal 'striktere' regels en tijdens de discussies moet men zich ook aan die extra regels houden:

De bijbel dient erkend te worden als onfeilbaar woord van God.
Respect voor de reformatorische belijdenis.
Instemming met de apostolische geloofsbelijdenis.

Aangezien je dit onderwerp geplaatst hebt in het besloten gedeelte zul je hier allicht geen kritische discussie kunnen houden over het probleem dat je schetst. Mijn advies is om dit onderwerp bespreekbaar te maken in het open gedeelte, want dan kan iedereen meedoen, kun je een kritischere aanpak hanteren en zal de discussie zich waarschijnlijk beter ontwikkelen. (En je zult niet tot aanstoot zijn voor de medeforumleden. ;) )

ps. Gezien het feit dat je dit onderwerp geplaatst hebt in het besloten gedeelte heb je blijkbaar ingestemd met de striktere forumregels. Zeker weten dat je dat met een oprecht gemoed kunt doen?


Beste,

Bedankt voor de aan- en opmerkingen.

Van mij mag deze thread verplaatst worden naar het open gedeelte. Ik ben niet gewend aan deze manier van discussie voeren (i.e. vooraf ergens mee instemmen en dus op bepaalde punten geen kritiek mogen leveren). Ik ben gewoon ideeën te posten op de plek van de meeste weerstand, anders leer je er nog niets van.

mvg,

Etnik

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor blijblij » 20 mei 2017 19:09

@etnik: ik ben het met je eens dat er sprake is van twee verschillene geboorteverhalen die niet te rijmen zijn.
En ik durf ook ernstig te betwijfelen of Jezus in Bethlehem is geboren.

Maar wel graag gewoon de evangeliën in het Grieks plaatsen! Dat is de grondtaal immers.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 20 mei 2017 19:12

etnik schreef:Beste Johan,

Het idee is uiteraard dat de twee verhalen geschreven zijn op de profetie en niet andersom, getuige de mythische verteltrant, de tegenstrijdigheden en het gebrek aan overeenkomsten. Jouw opmerkingen ondersteunen dit. De vraag is dan: Is het daadwerkelijk Betlehem of gewoon Nazareth? Er is een profetie. Jouw quote uit de periode van de bediening van Jezus geeft aan dat deze profetie in deze tijd speelde, en dat het DUS een issue, was. Verder wordt dit probleem niet getackeld vanuit de bewuste bron Q van de evangeliën, maar door additieve teksten. De profetie wordt herhaalt in Matteus. Samen vormen ze het evangelie die de lezer moet overtuigen dat Jezus de Messias is.


Ik heb een paar vragen.
Wat is nu precies je probleem?
Wat wil je nu zeggen?
Ik begrijp het niet.
Het is toch aangetoond dat Jezus in Bethlehem is geboren door voorgaande posters?!
Nu begin je weer van vooraf aan met je probleem? Is het dan allemaal voor niets geweest?
Wil je gewoon dat de Bijbel niet klopt? Als iets geprofeteerd wordt door een profeet geïnspireerd door God, zou dan de uitkomst van de profetie niet kloppen? Wat wil je nu precies? Wie ben je en wat is je intentie? Als we dat weten praat het wat makkelijker, want je kunt natuurlijk alles er wel van blijven maken als je uitgangspunt is dat je niet wilt dat Gods Woord klopt.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 20 mei 2017 21:52

't is vrij simpel.

Als je eenvoudig de Bijbel wilt geloven en geen zin hebt in historisch onderzoek, geloof je gewoon de Bijbel.

Als je historisch onderzoek belangrijk vindt, en dan bedoel ik dus kritisch onderzoek zoals hisotirici dat bij elk onderwerp doen, dan is het resultaat dat Jezus waarschijnlijk niet in Betlehem is geboren.

Dat laatste gaat er niet om dat je niet wilt dat de Bijbel klopt, maar dat je het in eerste instantie open laat, en door historisch onderzoek een bepaalde conclusie trekt.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 20 mei 2017 22:09

Scheid toch uit. Nog harder liegen. Fratsenmaker.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 21 mei 2017 13:46

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 21 mei 2017 19:53

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:16, 1 keer totaal gewijzigd.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor blijblij » 21 mei 2017 20:04

Bambi schreef:Hier de 1e grote truc van de duvel om dingen uit het Nieuwe Testament onderuit te halen en kijk es hoevelen hij daarin mee gekregen heeft


http://www.vraagislam.nl/jezus-de-islam/

En de Christenen aanpakken die alles zo dom en klakkeloos geloven nog, wat in de Bijbel staat, is zijn andere grote truc, eerst door de evolutietheorie en nu zelfs door Christenen zelf.


Iets te veel zondagmiddagwijntjes op?

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 21 mei 2017 20:58

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:17, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten