Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 22 mei 2017 18:36

Bambi schreef:De Bijbel is het Woord van God. God heeft het op laten schrijven
Dus dat is juist de enige bron die wel degelijk in alles te vertrouwen is
Alle andere bronnen zijn juist mensenwerk

In historisch onderzoek mag je daar niet vanuit gaan.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 22 mei 2017 19:03

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:18, 1 keer totaal gewijzigd.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor blijblij » 24 mei 2017 09:51

Bambi schreef:Volgens wie?


Volgens de methode die gebruikt wordt om historische bronnen te onderzoeken.
Dit maakt onderdeel uit van de spelregels voor historisch onderzoek.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 25 mei 2017 11:07

blijblij schreef:Volgens de methode die gebruikt wordt om historische bronnen te onderzoeken.
Dit maakt onderdeel uit van de spelregels voor historisch onderzoek.

Als een methode mijn geloof schaadt kan ik er weinig mee. Dit zijn door mensen bedachte regels. God staat boven menselijk bedachte methoden.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 25 mei 2017 11:36

Johan100 schreef:Als een methode mijn geloof schaadt kan ik er weinig mee. Dit zijn door mensen bedachte regels. God staat boven menselijk bedachte methoden.

Dat zeggen moslimgeleerden ook die goedgelovig alles overpennen wat er in de bronnen over Mohammed staat.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Johan100 » 25 mei 2017 11:39

houd je cynisme maar lekker voor je, wijsneus.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 25 mei 2017 12:56

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:18, 2 keer totaal gewijzigd.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor blijblij » 25 mei 2017 13:34

Bambi schreef:Dat is nu net het punt
God was overal bij en mensen gaan er vanuit dat de schrijvers van de Bijbel dingen overgepend hebben, die anderen verteld hebben, ipv dat God ze het verteld heeft en dat ze dat van Hem zo op moesten schrijven

Terwijl de historischie het hebben overgepend van anderen, die niet in de Bijbel schreven


Of inspiratie betekent dat God letterlijk bepaald heeft wat er opgeschreven is, is een andere discussie. Er zijn ook andere ideeën over. Ook onder gelovigen.

En in historisch onderzoek is het geen argument dat je kunt gebruiken. En voorlopig is het het enige argument dat ingebracht wordt.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 25 mei 2017 13:43

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Bambi

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Bambi » 25 mei 2017 14:11

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 06:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 25 mei 2017 16:22

Johan100 schreef:houd je cynisme maar lekker voor je, wijsneus.

Nog steeds pissig dat je geen inhoudelijk antwoord meer kon geven in die andere discussie? Je laat je wel kennen zeg.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 25 mei 2017 16:30

Bambi schreef:Er staat al bij bepaalde bijbelboeken dat er niks bij of afgedaan mag worden aan wat er geschreven is, dat zullen ten eerste de schrijvers niet zelf verzonnen hebben

Jawel zulke waarschuwingen komen wel vaker voor.

Grappig genoeg staat dit aan het eind van Openbaring, waar bijv de Statenvertaling een tamelijk corrupte tekst gevolgd hebben (o.a. een stuk terugvertaald Grieks vanuit het Latijn, met fouten en al!). Eeuwenlang hebben gelovigen dus op dit punt een rammelende bijbeltekst gehad, terwijl die waarschuwing erin staat.

en ten tweede zegt dat al genoeg over het waarheidsgehalte
Ehm.. als ik zeg dat niemand iets aan mijn posts hier mag veranderen, betekent dat dan dat ze waar zijn? :? Wonderlijke logica.

en ten derde zegt dat ook alles over wie er achter zit wat er opgeschreven is
Er zijn honderden, zo niet duizenden geschriften waarin gezegd wordt dat de inhoud van God komt.
en ten vierde als er al in het Nieuwe Testament staat dat Jezus de opdracht geeft aan Zijn discipelen om alles wat ze van Hem gehoord hebben op moeten door moeten geven aan de rest van de wereld, dan weet je dat dat waarheidsgehalte behoorlijk hoog is
Dat gaat over het evangelie, niet zozeer over een feitje hier of daar.
en ten vijfde als God de Bijbel Zijn Woord noemt, kun je daar met menselijk verstand makkelijk uithalen dat het dan echt waar is wat daar staat.
Ja maar hoe weet je dat God de Bijbel zijn Woord noemt? Dat staat zelfs niet in de Bijbel, nu ja, alleen over onderdelen van de Bijbel. Bovendien weet je alleen uit het boek zelf dat God zegt dat het van God komt, dat is ook niet echt sterk.

En dan is er maar 1 andere optie over voor degenen die liever andere mensen en boeken geloven, nl dat de Bijbel en dus God onzin is en die God maar op een manier invullen die je zelf het beste uitkomt, of een andere godheid kiezen
En die optie wil de duvel maar al te graag, want dan heeft hij tenminste de mens waar hij hem hebben wil, weer in zijn macht en samen met hem voor eeuwig branden
Je draaft weer lekker door hè.

Misschien moet je gewoon accepteren dat er mensen, ook christenen, zijn die er anders over denken dan jij, en daar vrede mee hebben in plaats van de vreselijkste dingen over hen schrijven.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Cicero » 25 mei 2017 16:31

Bambi schreef:Deze tekst zegt alles


En dan zullen de critici en niet gelovigen spottend zeggen
" Dit klinkt als: Wij van wc-eend adviseren wc-eend"

En dan komt het van het hart op aan.
Voelen we het in ons hart, dat de Bijbel het Woord van God is en dat God bestaat, of voelen we niks en zien we het als een boek, die door mensen geschreven is en bijna het enige bewijs?
En dat is het verschil tussen geloven en niet geloven

Wat een onzin. Wat je nu voorstelt is afgoderij. Geloven gaat over God, en maar zeer beperkt over de Bijbel.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor Mortlach » 25 mei 2017 16:52

Bambi schreef:Er staat al bij bepaalde bijbelboeken dat er niks bij of afgedaan mag worden aan wat er geschreven is, dat zullen ten eerste de schrijvers niet zelf verzonnen hebben


Waarom niet?

En die optie wil de duvel maar al te graag, want dan heeft hij tenminste de mens waar hij hem hebben wil, weer in zijn macht en samen met hem voor eeuwig branden


Heerlijk altijd. Als je de Bijbel niet leest zoals ik, ben je in de macht van Satan! Wie ben jij om te zeggen dat jij de enige juiste wijze hebt gevonden om de Bijbel te lezen? Ook Goddelijk geïnspireerd?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1929
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: Is Jezus geboren in Bethlehem of in Nazareth?

Berichtdoor pindas83 » 25 mei 2017 17:00

Cicero schreef:Wat een onzin. Wat je nu voorstelt is afgoderij. Geloven gaat over God, en maar zeer beperkt over de Bijbel.


Hmm.. je hebt een punt maar je vergeet hoe wij God kunnen leren kennen. Dat is toch echt door deze bijbel. Waar zouden we zijn zonder dat evangelie, waar Zijn grote daden en zijn liefde voor mensen in doorklinkt?
Ons gevoel kan alle kanten op gaan en ons verstand is verre van volmaakt maar Zijn woord is vast en geeft houvast, kracht en bemoediging en blijft relevant voor ons leven.
Daarom denk ik dat de bijbel essentieel voor ons geloof.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten