Wat is de hel?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
heintje
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1153
Lid geworden op: 05 jun 2016 11:40

Wat is de hel?

Berichtdoor heintje » 22 aug 2016 17:39

N.a.v. een antwoord op een ander topic van benefietdiner: viewtopic.php?p=2050854#p2050854

Christenen en moslims zeggen beide dat je moet branden in de hel als je God verwerpt op grond van Deuteronomium 32 zie in context vers 22. Het is dus geen na-bijbels bedacht concept.

De volgende opmerking. Misschien zijn er mensen met heel andere ideeën over dit concept?

Bij het begrip "hel" hebben we volgens mij met 2 zaken te maken.
1. De 17e eeuwse statenvertaling: Het woord sheol komt in het OT 65X voor en dit wordt vertaald als 'hel'. Zo ook in de Engelse King James bijbel. Maar in die tijd (van het OT dus) was er helemaal geen helbegrip en dus is de vertaling foutief.
Sheol was een schimmig dodenrijk waar iedereen naar toe ging. In de Griekse septuaginta werd gekozen voor het woord 'hades' gekozen. Sheol is in de nieuwe bijbelvertaling dan ook correct met 'dodenrijk' en 'onderwereld' vertaald, ook wel 'het graf'.
Waarom werd dan het woord 'hel' in de 17e eeuw (toen die bijbelvertalingen werden gemaakt) gekozen voor bepaalde teksten?

Men wist wel dat sheol hetzelfde betekende als hades, want sheol wordt in die oude vertalingen vaak als 'graf' vertaald. Helaas is dit ook niet helemaal correct want dood was uiteraard niet dood! Hades of Sheol was een soort schimmig voortbestaan. (leg ook de link eens met de Griekse mythe van Hades...)

2. De hel in moderne tijden! Het woord 'hel' komt dus van het NT-woord: Gehenna. Een plaats voor de veroordeelden, een tegenhanger van de hemel (die men niet kende in de OT-tijden). Maar nu zitten we met het probleem dat veel gelovigen in deze tijd niet meer in de traditionele opvattingen over een brandende hel willen praten zodat de nieuwste vertalers handig het woord 'Gehenna' onvertaald hebben gelaten. En zo is het iedereen vrij om er van te maken hetgeen je wilt. Zie het b.v. als metafoor! En zo wordt het traditionele helbegrip langzamerhand volledig weggehaald uit het christelijk geloof, (net zoals ze dat in de nieuwe bijbelvertaling hebben gedaan met alle patriarchale spreekwijzen). Over een tijdje denkt iedereen dat 'hel' een uitwas was in het denken in de middeleeuwen. Er zit dus nogal een verhaal aan het begrip 'hel' vast.

De metafoor uitleg krijgt het overigens wel zwaar als we b.v. Openbaring 20:14 lezen, waar de plaats wordt beschreven als een vuurpoel, waar iedereen die niet in het boek des levens blijkt te staan ingegooid zal worden, en in Matteüs 24: 50, 51 laat Jezus weten:
"dan zal de heer van deze slaaf komen op een dag waarop hij hem niet verwacht en op een uur dat hij niet weet; en hij zal hem in stukken houwen en hem doen delen in het lot van de huichelaars; daar zal gejammer zijn en tandengeknars."
Dit in stukken houwen was één van de zwaarste straffen in de antieke wereld. Vandaar dat in sommige bijbels gekozen werd voor 'onthoofden'. De nieuwste bijbelvertaling vindt dit dan ook te schokkend en vertaalt daarom "zal hem straffen met het zwaard".

Ook de islam kwam ter sprake:
In de Islam worden de gruwelijke straffen wel heel letterlijk opgevat. Je lichaam ondergaat de straffen opnieuw en opnieuw. Het herstelt en ondergaat de straf weer. Dit denkbeeld komt misschien van oude uitleggingen van Mt. 24: 51 , waar men op de 1 of andere manier moest duidelijk maken dat in stukken houwen nog een eeuwig vervolg kon hebben.

Het kan zijn dat ik het volkomen foutief interpreteer. Misschien zijn er mensen die wel weten hoe we nu de hel moeten interpreteren/uitleggen? Misschien heeft Dante nog wel wat voeten in aarde? M.a.w. Wat is de hel?
You are entitled to your own opinion, but you are not entitled to your own facts.
Daniel Patrick Moynihan

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3465
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Wat is de hel?

Berichtdoor benefietdiner » 22 aug 2016 18:33

hier ben ik het mee eens Dr. J.I. Packer
https://youtu.be/JhGric40C9o

mohamed

Re: Wat is de hel?

Berichtdoor mohamed » 22 aug 2016 23:18

Gehenna (Hebreeuws: גהנום, גהנם, Grieks γέεννα, Aramees גִהַנָא) is afgeleid van de naam van het smalle, rotsachtige Dal van Hinnom (Hebreeuws: Gej Hinnom, een afkorting van גיא בן הינום, Gej Ben-Hinnom, het dal van de zonen van Hinnom), ten zuiden van Jeruzalem en wordt ook wel in het Nederlands vertaald als hel.

Tijdens het koningschap van Salomo werd in de vallei Moloch vereerd met het brengen van kinderoffers.[1] Het betrof hier eerstgeboren kinderen die levend in het vuur werden geworpen. In de Bijbel werd dit een gruwel genoemd en werd gezegd dat God woedend werd op Salomo en hem vervloekte. De details werden echter niet opgeschreven, maar zijn bekend van de geschiedschrijving van de Ammonieten.

Afbeelding
Gehenna.

Om die reden werd het later de plaats waar vuilnis werd verbrand. Afval, vuil en lijken van dieren en verachte misdadigers werden geworpen in het vuur van gehenna, ofwel het Dal van Hinnom. Gewoonlijk werd al wat in dit dal werd geworpen door vuur vernietigd, volledig opgebrand. Het vuur werd dag en nacht brandend gehouden met behulp van fosfor en de geur was van verre te ruiken. -Lees verder-

Als de hel niet bestond, zou men hem wel verzinnen - citaat van een maat. Er zijn vele misverstanden over de hel en hel wat kan mij het ook schelen. De hel wordt in muziek vaak symbolisch gebruikt, zoals terugkomen uit de hel. Er zijn ook vrij veel album titels met hel er in, welke vermeden worden door sommigen vanwege dat woord. De hel spreekt tot de verbeelding, maar niemand kwam ooit terug uit de hel, ondanks wat het lied over lage levels suggereert.

Gebruikersavatar
heintje
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1153
Lid geworden op: 05 jun 2016 11:40

Re: Wat is de hel?

Berichtdoor heintje » 24 aug 2016 09:43

Wat ik vooral van het begrip 'hel'-(straf) vind is dat het hypocriet is het naadloos te combineren met de boodschap van liefde .
Helstraf is een bekende uitvinding van mensen die nu eenmaal net zo op wraak belust zijn als op de gedachte van de hoofdprijs (hemel). Hemel- en helgeloof moet psychologisch bekeken worden. Hoewel je de zaak natuurlijk ook historisch nog zou kunnen benaderen. Interessant is dan om te zien op welke manieren het christelijk geloof denkbeelden van de hel en andere (waan)denkbeelden zoals satan, demonen, hemel en apocalyptiek uit heidense godsdiensten heeft overgenomen en vooral waarom juist in het christelijk geloof de hel tot het toppunt van extremiteit is uitgegroeid en apocalyptiek zo populair is. Ik herken hierin het ziekelijke in de menselijke geest.
De theologische kant van het verhaal is ook onzinnig. Theologie stel ik dit opzicht dan gelijk aan apologie, zoals Andries Knevel, die lange tijd met de evolutieleer worstelde omdat het naar zijn mening nu eenmaal niet overeen kwam met wat de bijbel leerde. Uiteindelijk krijgt ook hij het lef de denkbeelden (noodzakerlijkerwijs!) aan te passen maar dan glashard te zeggen dat hun geloof erdoor versterkt is! :lol:
Je zou denkene dat het het meest zinvol is om toch vanuit de bijbel dit onderwerp te benaderen. Maar dat kunnen gelovigen helemaal niet. Zelfs opmerken dat Paulus en de schrijver van het johannesevangelie helemaal geen helgeloof kende is voor hen een te grote opgave.
Het blijft dweilen met de kraan ope
Misschien zijn we hiermee bekend? Met de meest weerzinwekkende uiteenzetting van de hel die men kan lezen in de Apocalyps van Petrus, een geschrift dat in de eerste vier eeuwen van de christelijke geschiedenis zeer populair was. (http://www.earlychristianwritings.com/t ... james.html).
Wat mij betreft gaat het er niet om hoe heet de hel opgestookt is en hoelang het duurt, maar dat het helconcept enkel behoort tot een primitieve mensheid en primitieve godsdiensten.

p.s. Andries zelf denkt er zo over: http://goedbericht.nl/knevels-vraagtekens-bij-de-hel/
Andries Knevel: "De idee dat je kinderen, of kleinkinderen, of broer, of goede vriend, of die lieve, zachtaardige, behulpzame buurvrouw voor eeuwig gemarteld zullen worden is letterlijk gekmakend... Daarom is zorgvuldige exegese nodig."

Exegese = de manier waarop je heilige teksten uit kunt leggen om ze dat te laten zeggen wat door jou gewenst is.
You are entitled to your own opinion, but you are not entitled to your own facts.
Daniel Patrick Moynihan


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 42 gasten