Dansen voor God?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Cathy » 09 aug 2016 08:37

Chaya schreef:Door het Woord en Zijn Geest JeeWee en niet door kunst!

Zijn Geest kan zeker wel aanwezig zijn in kunst Chaya. Of wil je Hem beperken?
Voor mijzelf is dansen voor God ook onwennig maar wanneer JeeWee heeft ervaren dat de Geest er in meekwam dan ben ik daar blij om.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor JeeWee » 09 aug 2016 08:52

Chaya schreef:Door het Woord en Zijn Geest JeeWee en niet door kunst!

Alle koren, orgelconcerten, dichtbundels etc... ook maar afschaffen dan?
De Geest waait waarheen Hij wil...
Je doet jezelf m.i. zo te kort door de werking van de Heilige Geest zo menselijk te beperken!

In dit verband schoten me de regels uit dat bekende lied te binnen:

"En de Geest doorbreekt de grenzen
die door mensen zijn gemaakt..."
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 09 aug 2016 11:52

JeeWee schreef:Die vraag stelde ik, naïef als ik ben, omdat ik ergens geloofde dat mensen de bereidheid zouden hebben om er over na te denken. Niet om te overtuigen.
Maar inderdaad: dat bleek naïef.

Het spijt me, maar dat klinkt nogal ongeloofwaardig. Je zit lang genoeg op het forum om te weten dat je hier dan wel tegengas krijgt, dan wel bijval.
JeeWee schreef:Voor mij is dit forum niet tot opbouw van mijn geloof.

Nee, voor mij ook niet.
JeeWee schreef:Eenheid in hoofdzaken, vrijheid in bijzaken, liefde in alle zaken,"

Dan zul je eerst moeten vaststellen wat de hoofd- en de bijzaken zijn.
JeeWee schreef:Komt, luistert toe, gij Godgezinden,
Gij, die den HEER van harte vreest,
Hoort, wat mij God deed ondervinden,
Wat Hij gedaan heeft aan mijn geest.

Precies! En daar hoeft verder geen toevoeging of franje bij!
Hoort JeeWee, HOORT!
Cathy schreef:Zijn Geest kan zeker wel aanwezig zijn in kunst Chaya. Of wil je Hem beperken?

God kan in het geschrevene, het geschilderde, of het gebeeldhouwde zijn, wanneer dit integer gemaakt is, zeker.
Als we in de Bijbel lezen wie de klederen mochten maken voor Aäron, of de mensen die verantwoordelijk waren voor de bouw en versiering van de tabernakel, staat er dat de Geest van God hen vervuld heeft met wijsheid.
En deze kunstenaars scheppen nooit op over hun gaven, maar stellen hun talenten in dienst van God en laten zich door Hem leiden.
JeeWee schreef:Alle koren, orgelconcerten, dichtbundels etc... ook maar afschaffen dan?

We dienen onderscheid te maken tussen de EREDIENST - de zondagse kerkdienst dus - en een zangavond of concert doordeweeks.
Voor mij kan de eredienst niet sober genoeg zijn. Ik hoef al dat gedoe er niet allemaal bij. Het leidt allemaal af van hetgeen waar het om gaat.
JeeWee schreef:De Geest waait waarheen Hij wil...

Dat heeft een andere betekenis.
Als je het zo stelt, zoals ik denk dat je het nu bedoelt, kun je dus ook een kerkdienst in een nachtclub of casino beleggen bijvoorbeeld.
JeeWee schreef:"En de Geest doorbreekt de grenzen
die door mensen zijn gemaakt..."

Ik moest dit even opzoeken omdat ik niet bekend ben met opwekkingsliederen.
Zoals ik de tekst lees
Want de geest spreekt alle talen
En doet ons elkaar verstaan

gaat dit over christenen uit alle landen. Die elkaar kunnen begrijpen door de taal van het geloof.
Dat zie ik wel terug in de verslagen van ds en mevr. van Dooijeweert.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3751
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor JeeWee » 09 aug 2016 12:43

Beste Chaya, we gaan er niet uitkomen.
Ik heb er ook niet zoveel zin in om heen en weer met teksten te slingeren.
Je hebt het zelfs over ´tegengas´.
Is dat wat christenen moeten doen: tegengas geven?
Of zouden christenen oprecht benieuwd moeten zijn naar de wandel van de ander met God?
Als ik nu de vraag die Jezus aan Petrus stelde, op de vrouw af aan jou zou stellen: "Chaya, heb je Jezus lief"?
Wat is dan het antwoord?

Je zegt zelfs dat we eerst moeten vaststellen wat hoofdzaken en wat bijzaken zijn.
Alsof de Here Jezus dat niet zelf heeft vastgesteld:
U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dit is het eerste en het grote gebod.
En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.


Ik vind het jammer dat heel vaak op RW niet dit, maar de menselijke maat centraal staat.
Alles wat niet past binnen het systeem van reformatorische kerken, wordt neergesabeld.
Het is prima als je voor je zelf, samen met God keuzes maakt.
Maar als een ander, eveneens samen met God, andere keuzes maakt, kun je dan niet beter gewoon aanhoren, wellicht een eigen mening vormen en de ander bij de Here aanbevelen?

Ik moet hier ook gewoon niet te vaak komen...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 09 aug 2016 13:40

JeeWee schreef:Beste Chaya, we gaan er niet uitkomen.
Ik heb er ook niet zoveel zin in om heen en weer met teksten te slingeren.

Nee, we gaan er niet uitkomen.
Ik heb niet met teksten geslingerd, ik probeer aan te tonen vanuit God's Woord waarom dansen in de kerk echt niet kan.
Het is een vermenging met de wereld.
JeeWee schreef:Je hebt het zelfs over ´tegengas´.
Is dat wat christenen moeten doen: tegengas geven?

Soms is dat wel nodig, dat iemand op de rem trapt.
Elke christen kan dwalen.
JeeWee schreef:Of zouden christenen oprecht benieuwd moeten zijn naar de wandel van de ander met God?
Als ik nu de vraag die Jezus aan Petrus stelde, op de vrouw af aan jou zou stellen: "Chaya, heb je Jezus lief"?
Wat is dan het antwoord?

Ik wil daar best antwoord op geven, maar dat was niet de topic vraag.
Je noemt hier Petrus, was hij niet degene die Zijn Meester verraadde en verzonk in de golven?
Ik voel me erg met hem verwant trouwens.
JeeWee schreef:Ik vind het jammer dat heel vaak op RW niet dit, maar de menselijke maat centraal staat.

Dat is zeker jammer, maar dat ligt nu eenmaal aan de onderwerpen.
En als mensen instemmen met allerlei kunstvormen in de eredienst, is dat net zo goed een menselijke maat.

Met al onze goedbedoelde ijver kan het toch kwaad zijn in God's ogen.
Vanmorgen las ik in Samuël de geschiedenis van het overbrengen van de ark naar Jeruzalem.

David liep voor de ark uit:
En David en het ganse huis Israels speelden voor het aangezicht des Heeren, met allerlei snarenspel van dennenhout, als met harpen, en met luiten, en met trommelen, ook met schellen, en met cimbalen.
Als zij nu kwamen tot aan Nachons dorsvloer, zo strekte Uza zijn hand uit aan de ark Gods, en hield ze, want de runderen struikelden.
Toen ontstak de toorn des Heeren tegen Uza, en God sloeg hem aldaar, om deze onbedachtzaamheid; en hij stierf aldaar bij de ark Gods.


Goede bedoelingen, God de eer toebrengend met muziek en toch.... God strafte omdat Uza zijn hand aan de ark bracht.

JeeWee, het gaat er mij niet om om jou te weerhouden. Ik zou nooit naar een dergelijke dienst gaan.
En ik hoop dat ik duidelijk heb kunnen maken waarom niet.

Het ga je goed verder en ik hoop dat je af en toe toch nog eens een topic opent. :wink:
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Cathy » 09 aug 2016 14:42

Chaya schreef:God kan in het geschrevene, het geschilderde, of het gebeeldhouwde zijn, wanneer dit integer gemaakt is, zeker.

God kan ook in iets 'vluchtigs' zijn zoals muziek en dans wanneer dat integer gebracht wordt.

Nog een kleinigheidje:
David liep voor de ark uit:

David liep niet; hij sprong en huppelde uit alle macht voor de ark uit. (2 Sam 6 vs 14 ) En Michal verachtte hem daarom.
Zij was echter fout.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

onesimoes
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 23 okt 2015 09:34
Contacteer:

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor onesimoes » 09 aug 2016 15:07

Dansen is een lastig onderwerp, omdat het heel erg fout kan gaan.

Wat ik in de Bijbel zie, is voornamelijk een uiting van een spontane vreugde en dan gezamenlijk, samen rondjes huppelen bijvoorbeeld.

Dansen tegenwoordig gaat voornamelijk om de bewegingen, met vaak een "kijk mij eens bewegen" gehalte (Herodes keek naar zo'n dans met fatale gevolgen).

Dus in plaats van een "de hele gemeente danst van vreugde", is er vaak een "kijk die gast of dame eens bewegen" in de plaats gekomen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23544
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Marnix » 09 aug 2016 18:57

Hm ik heb regelmatig diensten bijgewoond waar gedanst werd maar heb nooit die sfeer van "kijk die eens dansen" of "kijk mij eens dansen" meegemaakt. Als maar genoeg mensen dansen (en dat hoeft niet de hele gemeente te zijn want soms kan je niet dansen) heb je dat niet.

Chaya schreef:Nee, we gaan er niet uitkomen.
Ik heb niet met teksten geslingerd, ik probeer aan te tonen vanuit God's Woord waarom dansen in de kerk echt niet kan.
Het is een vermenging met de wereld.


Het lukt alleen niet echt want Gods Woord is helemaal niet tegen dans. Als je iets in de Bijbel terug kan vinden is het dat dansen voor God helemaal niet werelds is, als je voor Hem danst is het totaal niet werelds. Maar ja. Die culturele bril die we dragen he... ;)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23544
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Marnix » 09 aug 2016 18:59

Prijs Hem, in je dag vol zorgen
in je angst voor morgen: zing
zing dan je lied en prijs Hem
als de storm tekeergaat
als je nergens licht meer ziet
want God vergeet jou niet

Hij heelt je hart. Je huilt niet meer
Hij maakt je heel en morgen dans je weer.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor mona » 10 aug 2016 10:30

Ik las vanmorgen een gedicht waarvan de inhoud in onze kerk meer nodig is,
dan welke cultuur uiting, of expressie, of vorm dan ook.
Als we werkelijk vruchtbaar in Zijn koninkrijk willen zijn, hebben we de zalving van
de Heilige Geest nodig in de kerk.




Een stad vol mooie kerken, met sprekers knap en groot,
met koren en met orgels, maar toch is alles dood.
Men werkt met ernst en ijver, men werkt met man en macht.
Waar is, mijn lieve broeder, Gods wonderbare kracht?

Zij zoeken educatie, zij streven heel bewust,
met schema's en met plannen, ze geven zich geen rust.
Zij streven naar meer kennis en kunde allermeest!
Maar wat is nodig, broeder, dan God de Heilige Geest?

Besteed men tijd en gaven, preekt men uit ‘s wijsheids schat,
Gods volk blijft ondanks kennis toch enkel arm en mat.
God wil geen aardse wijsheid, die enkel wijsheid kweekt!
Hij wil dat men van harte, voor goed met zonden breekt.

Alleen het werk des Geestes verlevendigt het gemoed,
God heeft de mens niet nodig, noch alles wat hij doet.
Geen menselijk bedenksel, geen vaardigheid, geen kunst,
Maar een verbroken hart aanvaardt Hij in Zijn gunst.

Er worden schone woorden in menselijke wijze waan
Gezongen en gesproken, het brengt geen zegen aan.
God wil gezalfde lippen, slechts een zuiver man
die met de Geest vervuld, Zijn Woorden spreken kan.


O God! Herleef ons waarlijk! Blijf bij ons elke dag,
Dat elk die ons ziet bidden, ons ook zo leven zag
De Heer kan ons behouden, Hij zegent in geduld!
Als wij voor zonden vluchten, belijdend onze schuld!

Bron: Smith, Oswald J. - De opwekking die wij nodig hebben
gedicht gemaakt door Samuel Stevenson
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

de passant
Sergeant
Sergeant
Berichten: 322
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor de passant » 10 aug 2016 12:27

Ik blijf het verbazingwekkend vinden hoe on-Bijbels er hier soms gedacht wordt, de Bijbel is er vrij duidelijk over, 2 Samuel 6 vers:"Onderweg danste hij geestdriftig voor de heer uit, slechts gekleed in een linnen efod" en de reactie van zijn vrouw Mikal :"Bij de aankomst van de ark van de heer in de Davidsstad keek Mikal, de dochter van Saul, door het venster toe. Toen zij koning David zag dansen en springen voor de heer, begon ze hem te minachten."
en vervolgens Davids reactie daarop:"Maar David antwoordde: ‘Ik heb gedanst ter ere van de heer! Hij heeft mij uitverkoren boven jouw vader en heel zijn huis; Hij heeft mij aangesteld tot vorst over Israël, het volk van de heer. [22] Ik ben bereid mij nog dieper voor Hem te vernederen en in mijn eigen achting te dalen. Maar bij de slavinnen, over wie je het had, sta ik hoog in aanzien."
En tenslotte de gevolgen voor Mikal : "En Mikal, de dochter van Saul, kreeg geen kinderen; tot haar dood bleef ze kinderloos. "

Ik kan me nog herinneren dat er op een christelijk conferentie ik weet niet meer precies van welke organisatie het was het was midden jaren 90 ik denk Youth For Christ , maar het kan ook iets anders zijn geweest , dat er tijdens een pauze er ook in een zaaltje gedanst werd door een professionele? danseres die ook christen was/is ze danste terwijl publiek in een cirkel om haar heen stond op een werkelijk prachtige manier , en de manier waarop ze haar lichaam bewoog getuigde van groot gevoel voor schoonheid en geloof in God , ja haar vrouwelijke vormen waren zichtbaar ,uiteraard bedekt ,maar ze bewoog zich op een manier die buitengewoon sierlijk was.
Maar ja, zei niet iemand de de Bijbel voor preutse mensen een heel moeilijk boek is!?

3parels
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 15 mei 2015 17:48

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor 3parels » 10 aug 2016 14:50

Dansen is manier van uiten van je emoties. Door een dans kun je een verhaal vertellen. Tegenwoordig wordt er gedanst op muziek, waar een christen niet naar kan luisteren. De bewegingen zijn veelal gericht op seks (denk aan clips). Dat is wereldse dans. Maar er kan ook mooie verantwoordelijke dans, waar de muziek goed is en de bewegingen en kleding ook verantwoord zijn. Ik vind het prachtig om naar de kijken. En dat is ook een talent die je van God krijgt. Geniet er van.
Als we muziek maken zingen of spelen we ook niet altijd direct voor God. We leren onze kinderen ook 'Poesje Miauw'. Ik geloof dat God daar ook van kan genieten. Met dans hoeft dat dus ook niet direct zo te zijn. Je mag mooi bewegen op goede muziek. Maar volgens mij is het het mooist als je uit dankbaarheid voor God je talent laat zien. Dan komt het tot zijn uiteindelijke doel! Tot Gods eer.
Niemand heeft er moeite mee als je op de muziekschool zit, maar speel je dan altijd tot Gods eer? Zo kan het ook zo met dans zijn.

Dansen in de kerk. Ik denk dat we echt wat meer in beweging moeten komen met zijn allen. We zingen de psalmen over de trom en de fluit over het handklappen en juichen... maar we juichen wel voor onze kinderen als ze de wedstrijd winnen bij wijze van, maar voor God komen we niet van onze stoel. Raar. Ach... het zal wel weer te maken hebben met het idee dat juichen of dansen niet heilig is. Of niet heilig voelt. Dat hebben we ons echt aangepraat. Hoe komen we daar zo snel mogelijk vanaf?
De HEERE is mijn licht en mijn heil, voor wie zou ik vrezen? De HEERE is mijn levenskracht, voor wie zou ik angst hebben?

3parels
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 15 mei 2015 17:48

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor 3parels » 10 aug 2016 15:06

In mijn ogen heeft een anti-dans opvatting, vaak te maken met dat men bang is dat het iets seksueels is. Dans werd vroeger door de Roomse kerk verboden. Calvinisten rond de reformatie zeiden dat dans zelfs aanspoort tot prostitutie. Dat geeft precies aan welk beeld er direct aan dans verbonden was. Dans en seks waren verbonden. In die tijd niet over seks werd gepraat, seks en God gingen niet samen. Seks was vies en raar. Toch bleef iedereen t doen :D Maar de meesten genoten met schuldgevoel denk ik. Seks was vooral een voorplantingszaak en vooral de vrouw moest het maar ondergaan. Een verkeerd beeld van seks, een verkeerd beeld van het lichaam dat ook een seksuele kant heeft. Zo keek men ook tegen dans aan, alsof het de bedoeling is om er mannen mee op te winden.

Het zou mooi zijn als we dat beeld eens zouden herstellen. Laten we eerlijk kijken naar wat de Bijbel ons over dansen zegt. Dan worden nog eens verrast!
De HEERE is mijn licht en mijn heil, voor wie zou ik vrezen? De HEERE is mijn levenskracht, voor wie zou ik angst hebben?

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 10 aug 2016 15:53

3parels schreef:Het zou mooi zijn als we dat beeld eens zouden herstellen. Laten we eerlijk kijken naar wat de Bijbel ons over dansen zegt. Dan worden nog eens verrast!

Laten we dat inderdaad maar eens doen, Markus 6 bijvoorbeeld:

En als de dochter van dezelve Herodias inkwam, en danste, en Herodes en dengenen, die mede aanzaten, behaagde, zo zeide de koning tot het dochtertje: Eis van mij, wat gij ook wilt, en ik zal het u geven.
En hij zwoer haar: Zo wat gij van mij zult eisen, zal ik u geven, ook tot de helft mijns koninkrijks!
En zij, uitgegaan zijnde, zeide tot haar moeder: Wat zal ik eisen? En die zeide: Het hoofd van Johannes den Doper.


Psalm 107: Zij dansen en waggelen als een dronken man, en al hun wijsheid wordt verslonden.

En wat positiever, Richteren 21: En let er op, en zie, als de dochters van Silo zullen uitgegaan zijn om met reien te dansen,
Zie je wat er staat? Reidans.

Dit topic gaat over dansen tijdens de eredienst en dat vinden we in de Bijbel nergens terug. In de tempel werd niet gedanst, er werd niet voor de Heere Jezus gedanst, Jezus danste zelf ook niet.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

3parels
Mineur
Mineur
Berichten: 136
Lid geworden op: 15 mei 2015 17:48

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor 3parels » 10 aug 2016 15:57

De psalmen staan er vol van! Die werden in de tempel gezongen!
De HEERE is mijn licht en mijn heil, voor wie zou ik vrezen? De HEERE is mijn levenskracht, voor wie zou ik angst hebben?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 23 gasten