Dansen voor God?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Marnix » 11 aug 2016 21:12

Ja geweldig!!!! Zoveel manieren om God te loven, zoveel gaven ook om dat te doen!
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 24 nov 2016 16:08

Op de synode van de CGK is dit thema ook een gespreksonderwerp.

Dans en drama in de eredienst, kan dat wel? De synode van de Christelijke Gereformeerde Kerken spreekt daar dinsdag over. Maarten Kater, hoogleraar praktische theologie, vindt dat het niet past, zo vertelde hij donderdag in De Nieuwe Morgen. "Je kunt geen enkel beroep op de Bijbel doen om te onderbouwen dat je het wel zou kunnen doen."

De synode had in 2013 de opdracht gegeven om onderzoek te doen naar het gebruik van dans en drama in de kerk.

Volgens Kater wordt er te makkelijk, maar wel met goede bedoelingen, gegrepen naar "van hier wat en daar wat". Hij gelooft in de kracht van het Woord en dat er veel dingen zijn die daar van af kunnen leiden. "Als je dit bewust invoert, slokt het veel tijd en concentratie op." Daarnaast zijn de argumenten waar een beroep op gedaan worden, uiterst discutabel.

Zo wordt er vaak verwezen naar Ezechiël. Kater: "De symbolische handelingen van de profeet Ezechiël moet je plaatsen in het kader van een zwijgende profeet en een oordelende God. Hij krijgt de opdracht om te zwijgen. In de tussentijd mag hij van alles uitbeelden, maar hij spreekt niet. Dat was geen extraatje, maar eerder terug naar een genadig minimum dat God nog tekenen en symbolen gaf."

http://www.grootnieuwsradio.nl/k/n663/n ... drama.html

Met een update:
Dans en drama in de eredienst. De generale synode van de Christelijke Gereformeerde Kerken (CGK) maakte al heel wat uurtjes vrij om erover te vergaderen. Dat zou de indruk kunnen wekken dat het onderwerp binnen de kerken breed wordt gedragen. Op het grondvlak lijkt het echter nauwelijks te spelen.
Het begon allemaal in Zwolle, een jaar of vijf geleden. De plaatselijke kerk maakte gebruik van „aanbiddingsdans en drama” in diensten „om een thema dicht bij de mensen te brengen.” De kerk in Doornspijk vond dat echter in strijd met het karakter van de gereformeerde eredienst. Op de generale synode van 2013 lag daarom een zogeheten instructie, waarin wordt gevraagd studie te verrichten naar het gebruik van dans en drama in de eredienst.

De landelijke kerkvergadering gaf groen licht aan een studie naar de vraag of het karakter van de gereformeerde eredienst zich verdraagt met het gebruik van dans en drama. Wel sprak de synode alvast uit dat in de eredienst de bediening van het Woord en van de sacramenten centraal staan. De kerken wordt gevraagd zich tot die tijd te onthouden van dans en drama in de eredienst.

www.rd.nl/kerk-religie/dans-en-drama-sp ... -1.1353706
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor rotterdam » 24 nov 2016 16:34

Chaya schreef:Zo wordt er vaak verwezen naar Ezechiël. Kater: "De symbolische handelingen van de profeet Ezechiël moet je plaatsen in het kader van een zwijgende profeet en een oordelende God. Hij krijgt de opdracht om te zwijgen. In de tussentijd mag hij van alles uitbeelden, maar hij spreekt niet. Dat was geen extraatje, maar eerder terug naar een genadig minimum dat God nog tekenen en symbolen gaf."[/i]
http://www.grootnieuwsradio.nl/k/n663/n ... drama.html



Waarschijnlijk heeft Ds. Kater hier gelijk.
Blijft echter wel de vraag waarom zo weinig symboliek in onze kerken ?

En Chaya, hoe lees je in dit verband ?

27 David nu was gekleed met een mantel van fijn linnen; ook al de Levieten, die de ark droegen, en de zangers, en Chenanja, de overste van het opheffen der zangers; ook had David een lijfrok aan van linnen.
28 Alzo bracht gans Israël de ark des verbonds des HEEREN op, met gejuich, en met geluid der bazuin, en met trompetten, en met cimbalen, makende geluid met luiten en met harpen.
29 Het geschiedde nu, toen de ark des verbonds des HEEREN tot aan de stad Davids gekomen was, dat Michal, de dochter van Saul, door een venster keek, en den koning David zag, springende en spelende; zo verachtte zij hem in haar hart.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 24 nov 2016 16:48

rotterdam schreef:En Chaya, hoe lees je in dit verband ?

Het gaat over dansen in de eredienst!
David huppelde voor de ark uit, buiten op de straten.
Dus dat is geen vergelijk. En dit is niet enkel de mening van ds. Kater trouwens, hij is de woordvoerder.
Eigenlijk is het laakbaar dat één gemeente dit gedaan heeft, zonder toestemming of vraag vooraf.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
BladeStraight
Luitenant
Luitenant
Berichten: 739
Lid geworden op: 13 okt 2014 14:45

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor BladeStraight » 24 nov 2016 20:29

Gelukkig wordt er in mijn kerk niet gedanst of met cimbalen geslagen. Dan zou ik toch echt afhaken denk ik. Overigens vind ik het prima dat zulke kerken er wel zijn voor mensen die daar behoefte aan hebben.
“You contribute nothing to your salvation except the sin that made it necessary.”
― Jonathan Edwards

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Arco » 25 nov 2016 09:16

Dansen en andere expressies, buiten zingen, is in de meeste kerkgenootschappen geen gewoonte. Alles wat gedaan wordt, moet natuurlijk heel beheerst. Wanneer een gemeente overgaat van isometrisch zingen naar ritmisch zingen. Kritiek is vooral de angst dat het onbeheerst en oneervol gaat.

Echter, is dat wel bijbels? Niet lang geleden kwam ik een uitleg van psalm 100 tegen.

Psalm 100 - Een muziekstuk van dank:
    Juicht* voor JHWH heel de aarde!
    Dient JHWH met vreugde! Komt voor Zijn aangezicht met gejubel**!
    Weet dat JHWH, Hij is Elohiem, Hij heeft ons gemaakt, en tot Hem zijn wij, Zijn volk en het kleinvee van Zijn weide.
    Komt tot Zijn poorten met dank, in Zijn hoven met lofprijs! Dankprijs Hem! Zegen*** Zijn Naam!
    Want JHWH is tov, Zijn verbondsliefde is voor eeuwig, en Zijn trouw van generatie tot generatie.

* Een uitzinnigheid van juichen, onbeheerst ter ere van JHWH.
** Hier staat het Hebreeuwse woord "sjimchah", dat ook gebruikt wordt in "sjimchat Torah" (vreugde van de wet/onderwijzing), de feestdag die het Loofhuttenfeest afsluit. Hier een filmpje van de vreugde over de Torah, zijn wij wel zo blij met de Schrift, dat wij gaan ronddansen, van mijn part met de Statenvertaling?
*** Kniel voor Hem, zodat Hij nog groter is dan Hij al is. Zegenen en knielen worden in het Hebreeuws geschreven met dezelfde letters: beejt, reesj, kaf. Het grappige is dat al deze letters een getalswaarde hebben met een twee erin: beejt (2), reesj (200) en kaf (20).
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 25 nov 2016 09:41

BladeStraight schreef:Gelukkig wordt er in mijn kerk niet gedanst of met cimbalen geslagen. Dan zou ik toch echt afhaken denk ik. Overigens vind ik het prima dat zulke kerken er wel zijn voor mensen die daar behoefte aan hebben.

In de trant van leven en laten leven.
Gaat het nu om de mensen die daar behoefte aan zouden hebben of over iets doen - en laten - tot eer van God?
Het dansen is altijd als een grote zonde gezien, een werelds vermaak.

Is dit godzaligheid, dat men zijn kinderen in het ene uur geeft aan een catechiseermeester tot het ontvangen van Timotheüs'' kinderlessen en in het andere uur aan een dansmeester tot het leveren van Herodias'' dochters dartele dansen? Waardoor men de dingen ten dele zaait en ten dele overlaat aan harten, die vanzelf tot ondeugd welig zijn. Is het godzaligheid dat men een gebed prevelt aan het begin of einde van een maaltijd waartoe men komt met het voornemen om niet nuchter te blijven, maar om dronken beesten te worden? Of dat men naar bed gaat en opstaat met Godonterende voornemens in het hart, en dat men zonder die af te leggen zijn zogenaamde avond- en morgengebed doet? Of dat men soms bezig is in het lezen en zingen van godsdienstige boeken en zangen en verder van ijdele en goddeloze boeken en zangen? Zal men wanen godzalig ter kerk te gaan als men het doet met een voornemen om daarna te gaan naar andere plaatsen, waarvan men weet dat men daar niet onbezoedeld zal blijven? Dit gevoelen is goddeloos. Want dit is de poging om tegen het bevel des Heeren in twee strijdige heren tesamen te dienen. Dit is hinken op twee gedachten. Het is half joods en half Asdodisch spreken (Neh. 13:24).

J. VAN DEN HONERT T. zn. (,,Mens in Christus") gepubliceerd in 1972

Zijn we het niet afgeleerd om de zonde te benoemen?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Marnix » 29 nov 2016 11:31

Ik heb liever dat mensen eens afleren om de Bijbel te verdraaien zodat ze dat wat ze niet kennen tot zonde kunnen benoemen. Dat mensen afleren om de Bijbel te laten buikspreken om hun eigen cultuurtje goed te praten en alles wat niet in dat straatje past te veroordelen.

Je citaat is totaal niet relevant. Dat gaat over dansen op andere plaatsen, voor eigen vermaak. Nou valt daar Bijbels gezien al heel veel over te zeggen en als iemand dan niet verder komt dan het verhaal van Herodias aan te halen en vervolgens te roepen dat dansen dus Bijbels gezien fout is, kan die persoon beter zwijgen. Hij wil helemaal niet kijken naar wat de Bijbel zegt maar op basis van selectief geciteerde Bijbelverzen slechts zijn eigen gevoel / standpunt onderbouwen. Slecht citaat dus, die persoon zou eens moeten kijken wat de Bijbel wel zegt over dansen en dat de Bijbel daar helemaal niet afwijzend tegenover staat, zolang je maar vanuit de goede motieven danst. Daar hoor je in het citaat niets over.

Maar dat dus terzijde, het gaat hier niet over wat het citaat zegt, dansen voor eigen plezier. Het gaat om dansen in de erediensten, tot eer van God. De Bijbel zegt daar genoeg positieve dingen over. Maar omdat we dat raar vinden worden we al snel net als Michal, die spottend veroordeelt wie uit liefde en blijdschap voor God danst.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

GDK
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 26 mar 2014 21:29

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor GDK » 01 dec 2016 08:35

Marnix schreef:...Slecht citaat dus...


voor zover ik weet is Herodias de enige in het Nieuwe Testament die danst..... De bijbel keurt het dansen niet af, zeg je. Maar dan praat je wel over het Oude Testament en de tempeldienst. Daar offerden ze ook dieren en dat doen we niet meer, met goede redenen. Dat je dansen wel wilt overnemen vanuit de tempeldienst laat zien dat daarvoor volgens jou andere regels gelden dan voor het offeren. Maar hoe zien die regels eruit? En zegt de bijbel daar iets over?
Vooruit met de geit!

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Marnix » 01 dec 2016 09:45

De Bijbel keurt dansen niet af. Laten we daar eens mee beginnen. De Bijbel spreekt zichzelf ook niet tegen. Het zou wat vreemd zijn als dans in het oude testament wel goed zou zijn en in het nieuwe testament opeens fout. Dat met de offerdienst vergelijken is onzin. De offerdienst waarbij voor je schuld wordt betaald door dieren heeft afgedaan omdat Jezus Christus voor eens en voor altijd heeft betaald. Dansen heeft echter niets te maken met het offeren voor een schuld. Het heeft te maken met brengen van dank. Je leven als dankoffer aan Hem geven. Zie oa. Rom 12. En dat heeft niet afgedaan. Dansen in het OT is ook niet alleen aan de tempeldienst gekoppeld maar wordt op allerlei plaatsen gedaan om God te loven.

We mogen Hem op allerlei manieren onze dank brengen en dans is daar nog steeds 1 manier van. Nogmaals, het is heel raar om te beweren dat dat in het oude testament wel mocht maar nu opeens niet meer. Dat lees je dan ook niet terug in de Bijbel. Je leest niet in het NT dat dansen niet meer goed is. Het voorbeeld van Herodias geeft zegt zelfs niet dat dansen verkeerd is. Omdat Herodus geraakt werd mocht Herodias een beloning kiezen en dat was wat fout ging, dat ze de door haar moeder ingefluisterde beloning koos, het hoofd van Johannes. Dit aanhalen om te stellen dat dansen fout is of sinds het NT fout is is de Bijbel laten buikspreken. En je eigen cultuur tot maatstaf verheffen en anderen op basis daarvan oordelen. Ga maar eens naar een kerkdienst ergens in Afrika waar men hun dankbaarheid naar God ook uit door te dansen. Dan merk je wel dat het gewoon een cultuurdingetje is en totaal geen Bijbels gegeven. Noem 1 Bijbeltekst waar staat (zonder allerlei inlegkunde) dat je niet voor God mag dansen. Dan geef ik er meer die het tegendeel bewijzen.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor rotterdam » 02 dec 2016 06:21

GDK schreef:
voor zover ik weet is Herodias de enige in het Nieuwe Testament die danst..... De bijbel keurt het dansen niet af, zeg je. Maar dan praat je wel over het Oude Testament en de tempeldienst. Daar offerden ze ook dieren en dat doen we niet meer, met goede redenen. Dat je dansen wel wilt overnemen vanuit de tempeldienst laat zien dat daarvoor volgens jou andere regels gelden dan voor het offeren. Maar hoe zien die regels eruit? En zegt de bijbel daar iets over?


In Matt. 11 en Lukas 7 zegt Christus " Het is gelijk aan de kinderkens, die op de markten zitten, en hun gezellen toeroepen.
En zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst".

Hiermee citeert Hij een kinderliedje uit die tijd, een beetje vergelijkbaar met ons "zakdoekje leggen".
Wordt hiermee het dansen afgekeurd ? Volgens mij is het tegendeel waar.

En, wat denk je, dat er op bruiloften (b.v. bij de bruiloft in Kana) niet gedanst is. (ruim 575 liter wijn helpt daarbij). :D

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 02 dec 2016 11:21

rotterdam schreef:In Matt. 11 en Lukas 7 zegt Christus " Het is gelijk aan de kinderkens, die op de markten zitten, en hun gezellen toeroepen.
En zeggen: Wij hebben u op de fluit gespeeld, en gij hebt niet gedanst".

Hiermee citeert Hij een kinderliedje uit die tijd, een beetje vergelijkbaar met ons "zakdoekje leggen".

Dit is een gelijkenis.
ds. Tuinier noemt het een ontdekkende gelijkenis

Direct na deze woorden vertelt Hij de gelijkenis van de kinderen op de markt. De Heere Jezus gebruikt een bekend beeld uit het leven van elke dag: kinderen die hun spel spelen op het marktplein van een stad of een dorp. Wat zij grote mensen zien doen, daar maken jonge kinderen een spel van. Nou ja, spelen kun je het eigenlijk niet noemen. Het is meer ruzie zoeken!
Ziet u die kinderen voor u? In een grote kring zitten ze op het marktplein. Een paar kinderen stellen voor: ‘Laten we bruiloftje spelen!’ Een paar anderen roepen: ‘Ja, een echte bruiloft met een optocht, fluitspelers en dansers!’ Sommige kinderen springen al enthousiast overeind. Maar wat is dat…? Er blijven ook wat kinderen zitten. ‘Bah’, zegt er een, ‘niets aan. Ik doe niet mee. Dans zelf maar. Jij liever dan ik.’ Dit spel gaat dus jammer genoeg niet door.
‘Wat gaan we dan doen? Laten we begrafenisje spelen’, stelt er een voor. ‘Laten we net als de klaagvrouwen klaagliederen gaan zingen.’ Maar ook dan zijn er kinderen die niet mee willen doen.
Al met al loopt het uit op fikse ruzie. Daar staan ze tegenover elkaar; met verhitte hoofden en koude harten. De verwijten gaan over en weer. We horen zeggen: ‘Wij zingen klaagliederen en jullie reageren daar niet op. Jullie huilen niet. We zien geen tranen op jullie wangen. Waarom doen jullie niets? Wat flauw!’
De andere kinderen roepen terug en zeggen: ‘Wij spelen op onze fluit en jullie dansen niet. Jullie doen ook niets!’ Zo staan in de gelijkenis die ruziënde kinderen tegenover elkaar.

http://www.prekenweb.nl/nl/Preek/Open/16927

Verder is het goed om onderscheid te maken in het type dans.
Je kunt een vreugdedansje maken van blijdschap, huppelen van zielevreugd ja,
Dansen als amusement komt niet voor in de Bijbel, in het Hebreeuws heeft het de betekenis van feest vieren. Er wordt dus zeker niet gedanst in de tempel of tijdens de samenkomst.

Het dansen (reidans) komt in de Bijbel voor op een aantal plaatsen:
Simson die de Filistijnen in de tempel van Dagon vermaakt/ voor hen speelt (Richteren 16:25, 27(?).
Kinderen die huppelen (Job 21:11); een tijd om…te huppelen (Prediker 3:4)
Een reidans (Psalm 30:12); (Jeremia 31:4; 31:13);
Onze rei is in treurigheid veranderd (Klaagliederen 5:15)
Uit: Het bijbelse kernwoord dansen - ds. C. den Boer
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor rotterdam » 02 dec 2016 15:53

Chaya schreef:Dansen als amusement komt niet voor in de Bijbel, in het Hebreeuws heeft het de betekenis van feest vieren.


Maar Chaya, je gaat me toch niet vertellen dat er in die tijd op b.v. bruiloften niet gedanst werd ?

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor Chaya » 02 dec 2016 16:19

rotterdam schreef:Maar Chaya, je gaat me toch niet vertellen dat er in die tijd op b.v. bruiloften niet gedanst werd ?

Ik lees het niet nee.
Ik ben nog nooit op een christelijke bruiloft geweest, waar gedanst werd. Het zal best wel gebeuren, steeds vaker, maar dat heeft met verschuivingen te maken.
Er is in 2010 ook een topic geopend waarin dansen werd besproken. Het staat nog open.

viewtopic.php?f=31&t=23754
Hier zullen we ons moeten beperken tot de vragen die t.s. stelde:

Maar wat moeten we er hier mee, met dansen voor God?
Kunnen we met dansen God ook groot maken zoals de psalmdichter zegt?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: Dansen voor God?

Berichtdoor rotterdam » 02 dec 2016 18:25

Chaya schreef:Ik lees het niet nee.


Hier zullen we ons moeten beperken tot de vragen die t.s. stelde:


Toch wel aardig om te zien - een Joodse bruiloft ;

https://www.youtube.com/watch?v=SGUw8NGMvd0


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten