Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
heintje schreef:Adam en Eva kunnen genetisch gezien onze voorouders niet zijn (ze hebben nooit samen geleefd en de groep was zeker groter), maar bijna iedereen die in God gelooft weet dat de mens geschapen is en van A en E afstamt. Ook dit wordt nu meer en meer als mythe gezien.
Archeologisch gezien is veel wat in de bijbel geschreven staat niet waar gebeurd. En het zou toch een door God geinspireerd boek zijn.
Phlegon schreef in zijn 13de boek over de Olympiades: In het vierde jaar echter van de 202e Olympiade (30 à 33 AD), was er een zonsverduistering,groter en vollediger dan elke voorgaande; op het zesde uur veranderde de dag in donkere nacht, zo dat de sterren aan de hemel werden gezien; en door een aardbeving in Bithynië storten veel gebouwen in van de stad Nicea. - geciteerd uit de vertaling van Jerome van de Kroniek van Eusebius.
Dit lezen we ook in de schrift
antoon schreef:Ik kom net weer van een ander forum waar ik de bijbel verdedig en nu hier weer, het houdt niet op, alhoewel het houdt een mens van de straat.
Je hebt enkel de WTG indoctrinatie verdedigd. De bijbel heeft er slechts zijdelings mee te maken.
Daarbij heb je christenen weggezet als afgodisch.
Zo trots hoef je dus echt niet op jezelf te zijn, het is zeker misplaatst om hier op een christelijk forum mee te pochen.
Mortlach schreef: maar ik vind het onderscheid tussen sterk agnostisch en atheïstisch niet bijster groot. En een negatief bewijzen is sowieso lastig (onmogelijk?)
Bewijzen dat God niet bestaat kan ik nooit.
Bewijzen dat spoken, engeltjes of geesten niet bestaan kan ik ook niet.
Zeer veel (almachtige, onsterfelijke) goden bestaan al niet meer. En reken erop dat mensen er destijds met hart en ziel in geloofden.
Godsgeloof is cultuurgebonden. Voor Achmed bestaat Allah, voor Teunis bestaat God en voor Wiki (paar honderd jaar geleden) bestond Wodan.
God is eenvoudig maar zou iedere toestand van ieder atoom in het gehele universum moeten kennen omdat Hij alwetend zou zijn. M.i. een contradictie.
God is m.i. ontstaan uit andere goden/verhalen/mythen. Neem het verhaal van Jezus (bekend thema) of de zondvloed (eveneens bekend thema). Terugkerende oude thema's.
Als we Romeinen 1:20 mogen geloven kunnen we God uit de natuur leren kennen. Maar de natuur heeft haar keerzijde. Natuurrampen waarbij iedereen omkomt, ongeacht geloof, overtuiging, geslacht etc. Dan: Eten of gegeten worden. Parasieten, virussen, het gruwelijke sluipwespje.
Bidden helpt niet.
Jezus (die eveneens God was) heeft zelf geen woord op papier geschreven.
Het heelal moet een begin hebben, maar God uiteraard niet. Die is tijdloos (whatever that me be...). Maar God heeft al heel veel stappen terug moeten doen naarmate de wetenschap vorderde. De God of the gaps wordt steeds populairder. Nu is het nog het finetune-argument wat veelal naar voren wordt gebracht.
Adam en Eva kunnen genetisch gezien onze voorouders niet zijn (ze hebben nooit samen geleefd en de groep was zeker groter), maar bijna iedereen die in God gelooft weet dat de mens geschapen is en van A en E afstamt. Ook dit wordt nu meer en meer als mythe gezien.
Jezus kan niet zowel wel de zoon van God zijn als niet de zoon van God zijn en dat is nou juist wat christenen en moslims onderscheid. Er is dan geen manier om uit te gaan maken wat waar is.
Archeologisch gezien is veel wat in de bijbel geschreven staat niet waar gebeurd. En het zou toch een door God geinspireerd boek zijn
Er zijn geen buiten-bijbelse bronnen wat betreft Jezus (is zelfde in dit geval als God) en de 4 (geselecteerde) evangeliën rammelen aan alle kanten.
God laat de mens eerst 900.000 jaar aanmodderen en besluit dan zichzelf bekend te maken aan een woestijnvolk terwijl in China al gelezen en geschreven wordt. Niet erg goddelijk als je snel de hele wereld wilt bereiken.
De wetenschappelijke verklaringen voor bijna alle ingewikkelde vragen waar de mens mee worstelt zijn vele malen meer bevredigend dan het postuleren van elke god dan ook.
Harmonica2 schreef:Eerst maar eens een voorbeeld van een bewezen negatieve stelling. Atheïsten hebben dus altijd beweerd dat het universum eeuwig was.
Je kan dus wel degelijk een argument geven VOOR een negatieve stelling. Maar atheïsme is niet slechts het geloof dat er geen goed bewijs is voor God of goden. Atheïsme is de kennisclaim dat je WEET dat er geen God of goden bestaan. Dus als we dat relateren aan de discussie over de aard van de oorsprong van alles dan zijn er grof genomen drie stromingen: materie (atheïsme), geest (theïsme) en informatie. Je zou dus wel degelijk argumenten moeten geven dat je WEET dat de aard van de oorsprong van alles materie is.
Mortlach schreef:
Het begint al direct met het lastige punt dat "het atheïsme" geen centrale organisatie kent. Waar je voor religies meestal wel een centrale woordvoerder hebt (de paus, bijvoorbeeld) die de denkbeelden van een groot deel van de aanhangers van de religie min of meer weerspiegelt, heb je dat voor atheïsten niet.
Ik ga niet in die stellingname mee. Maar ik schreef al, ik vind de scheiding tussen sterk agnost en atheïst niet bijster interessant. Ik heb er geen enkele moeite mee mezelf atheïst te noemen, terwijl ik strikt genomen sterk agnostisch ben. Maar als ik zou zeggen "Ik ben sterk agnostisch" en iemand zou reageren met "dus je twijfelt toch nog een klein beetje", dan zeg ik toch echt nee. Ik twijfel er absoluut niet aan dat er geen goden bestaan, sterker nog, dat er geen bovennatuurlijk bestaat, alleen weet ik dat omdat mijn kennisgereedschap zich beperkt tot het natuurlijke, ik dat niet kan bewijzen..
Harmonica2 schreef:Dat klopt, maar bepaalde denkbeelden komen zeker wel meer voor onder atheïsten dan onder andere stromingen.
Maar dit illustreert dus treffend mijn punt. Ik ben ook agnost geweest maar dacht toen alsnog dat er wel 'iets' was wat de wereld geordend moest hebben. Ik dacht alleen dat ik er geen sterke argumenten voor (en tegen) had en daarom was ik agnost. Waar het omgaat is in hoeverre je beweert dat je argumenten of bewijzen hebt dat die goden of het bovennatuurlijke niet bestaat. Als je denkt dat daar goede argumenten voor te hebben ben je gewoon een atheïst. Als je denkt daar geen goede argumenten voor (en tegen) van te kennen dan kan je prima een agnost zijn die denkt dat atheïsme vermoedelijk waar is, maar dan is duidelijk dat je dat doet op een emotionele of intuïtieve basis, niet op een intellectuele.
antoon schreef:Ik kom net weer van een ander forum waar ik de bijbel verdedig en nu hier weer, het houdt niet op, alhoewel het houdt een mens van de straat.
De argumenten zijn te ontzenuwen door Bijbel kenners , ik beperk mij even tot buiten Bijbelse bronnen waarvan er hier eentje
Phlegon schreef in zijn 13de boek over de Olympiades: In het vierde jaar echter van de 202e Olympiade (30 à 33 AD), was er een zonsverduistering,groter en vollediger dan elke voorgaande; op het zesde uur veranderde de dag in donkere nacht, zo dat de sterren aan de hemel werden gezien; en door een aardbeving in Bithynië storten veel gebouwen in van de stad Nicea. - geciteerd uit de vertaling van Jerome van de Kroniek van Eusebius.
Dit lezen we ook in de schrift
rotterdam schreef:Andere geschiedschrijvers, dus niet Christenen verhalen over Jezus.
Een van de bekende grote geschiedschrijvers uit Rome, Flavius Josephus, schrijft in zijn standaard werk over de Romeinse geschiedenis ; Boek 18 – hoofdstuk 3 – sectie 3 ;
In die tijd leefde er in Palestina een wijs man die Jezus genoemd werd, hij stond bekend als deugdzaam en goed.
Veel mensen uit het Joodse volk en andere volkeren geloofde dat Hij de door de Joodse profeten voorspelde Messias was, de Zoon van de Joodse God.
Pilatus veroordeelde Hem tot de kruisdood.
De leerlingen werden Christenen genoemd en vertelden dat deze Jezus 3 dagen na Zijn begrafenis uit de dood was opgestaan, aan hun verschenen en dat Hij leefde.
Ook veel andere, niet Christelijke geschriften dus objectieve bronnen maken melding van Jezus van Nazareth. Zelfs duidelijk anti Christelijke geschriften zoals de boeken van Celsus en de Joodse Talmoet bevestigen zijn bestaan.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 95 gasten