de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor JohannesHermanus » 28 apr 2016 17:46

Speedy schreef:Daarnaast in veel gemeenten waar geen ambtelijke structuur is, is ook geen gedragscode of zijn personen nergens op aanspreekbaar. Met een paar counseling cursussen denkt men 'geestelijk' leiding te geven.

Ik ben geen voorstander van losse structuren en laissez faire leiderschapsstijlen (laat maar waaien politiek). Echter ben ik van mening dat elkaar aanspreken op gedrag vanuit jezelf komt en niet vanuit een cursus.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor naamloos » 28 apr 2016 17:59

Als je iemand pastoraal wil bijstaan heb je meer aan de gaven van de H.G. dan aan een professionele opleiding.
Een woord van wijsheid, kennis, onderscheiden van geesten enz (1 Ko 12) is belangrijker dan een diploma.
Aan ieder (man-vrouw) echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.

Prima hoor die opleidingen, niks op tegen. Maar doe niet net alsof de H.G. daarvan afhankelijk is.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor JohannesHermanus » 28 apr 2016 18:38

naamloos schreef:Als je iemand pastoraal wil bijstaan heb je meer aan de gaven van de H.G. dan aan een professionele opleiding.
Een woord van wijsheid, kennis, onderscheiden van geesten enz (1 Ko 12) is belangrijker dan een diploma.
Aan ieder (man-vrouw) echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.

Prima hoor die opleidingen, niks op tegen. Maar doe niet net alsof de H.G. daarvan afhankelijk is.

Toch is gedegen onderwijs een must. Ook diegenen met de gave als leraar horen aan bod te komen!

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor gravo » 28 apr 2016 23:26

Je gaat het toch niet tegenhouden.
Tegenwoordig zijn mannen en vrouwen voor de wet gelijk. Zowel mannen als vrouwen kunnen een huwelijk ongedaan maken. Scholing en carrierekansen zijn voor jongens en meisjes gelijk. Kinderen krijgen verhindert het hebben van een betaalde baan voor een vrouw niet vanwege ruime kinderopvangmogelijkheden. Vrouwen zijn in onze samenleving sociaal en economisch enorm veel zelfstandiger geworden....

...en dat zou allemaal geen invloed hebben op de verdeling van werkzaamheden in een kerk?
Kom nou.

Het zijn in de praktijk vaak niet de bijbelse argumenten die de zaak beslechten.
Het zijn veel vaker pragmatische overwegingen die maken dat vrouwen niet alleen als kosteres, organiste, bezoekdame, pastoraal medewerkster, bejaardenbezoekster, kindernevendienstmedewerkster of kerstpakketencommissievoorzitster (wat doen ze eigenlijk veel) in de kerk aan de slag kunnen, maar ook gemakkelijk als diaken, ouderling of predikant hun weg weten te vinden.
Er is immers eenvoudigweg heel veel gebrek aan mensen die deze ambten vervullen.
Dus ligt de weg open.
In de praktijk wordt de Bijbeluitleg daarmee geregeerd door de praktische situatie op bepaalde tijden in bepaalde plaatsen.

De Bijbel laat dat ook gewoon toe. En er ligt niemand wakker van.
Sterker nog men dankt God voor de vervulling van de ambten op deze manier en zegent deze nieuwe ambtdragers in een plechtig moment.

Zo gaan die dingen. Maar ja, wat wil je ook, als je nieuwe vrouwelijke ambtsdrager zonder enige gewetenswroeging opgeruimd en blij een universitaire scholing heeft gehad, een eigen bedrijf heeft of in het dagelijkse leven een manager personeelszaken is?
Wil je in die situatie zeggen "...dat de vrouw stil zij...? " Die Bijbeltekst slaan we dan met eerbied gezegd gewoon even over natuurlijk. En terecht.
Je kunt als kerkenraad en als gemeente dan maar één conclusie trekken: "zo'n goeie hebben we nog niet gehad".
Of, om het Bijbels te zeggen: op deze benoemingen rust klaarblijkelijk Gods zegen.
En als je die gedachte toelaat, blijk je dat opeens ook overal in de Bijbel te kunnen teruglezen.
Hé, inderdaad, vrouwen spelen een zeer markante rol in alle cruciale gebeurtenissen in de Bijbel. Dus toch....

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor JohannesHermanus » 28 apr 2016 23:45

gravo schreef:Je gaat het toch niet tegenhouden.

Is ook niet mijn intentie.

gravo schreef:Zo gaan die dingen. Maar ja, wat wil je ook, als je nieuwe vrouwelijke ambtsdrager zonder enige gewetenswroeging opgeruimd en blij een universitaire scholing heeft gehad, een eigen bedrijf heeft of in het dagelijkse leven een manager personeelszaken is?
Wil je in die situatie zeggen "...dat de vrouw stil zij...?

Wat ze zegt tijdens haar betaalde werkzaamheden, is aan haar. Maar binnen de kerk heeft haar status geen gezag.

gravo schreef:Die Bijbeltekst slaan we dan met eerbied gezegd gewoon even over natuurlijk. En terecht.

Als je lef hebt niet.

gravo schreef:Het zijn veel vaker pragmatische overwegingen die maken dat vrouwen niet alleen als kosteres, organiste, bezoekdame, pastoraal medewerkster, bejaardenbezoekster, kindernevendienstmedewerkster of kerstpakketencommissievoorzitster (wat doen ze eigenlijk veel) in de kerk aan de slag kunnen, maar ook gemakkelijk als diaken, ouderling of predikant hun weg weten te vinden.

Waarheid is wat werkt? Hmmm, dat kan zeer vervelende situaties opleveren voor een ander. En dan druk ik mij nog mild uit.

gravo schreef:Je kunt als kerkenraad en als gemeente dan maar één conclusie trekken: "zo'n goeie hebben we nog niet gehad".

Dan mag je je als kerkenraad de ogen uit het hoofd schamen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 29 apr 2016 10:41

gravo schreef:e gaat het toch niet tegenhouden.
Tegenwoordig zijn mannen en vrouwen voor de wet gelijk. Zowel mannen als vrouwen kunnen een huwelijk ongedaan maken. Scholing en carrierekansen zijn voor jongens en meisjes gelijk. Kinderen krijgen verhindert het hebben van een betaalde baan voor een vrouw niet vanwege ruime kinderopvangmogelijkheden. Vrouwen zijn in onze samenleving sociaal en economisch enorm veel zelfstandiger geworden....

...en dat zou allemaal geen invloed hebben op de verdeling van werkzaamheden in een kerk?
Kom nou.

Nee, zoals andere wereldse invloeden ook niet tegen te houden waren. Maar dan gaat het niet aan om meteen maar alles over ons heen te laten komen.
De uitholling begint van binnenuit, dat toont diverse reacties in dit topic ook wel aan.
Alles wordt maar gladgestreken, goedgepraat en intussen gaat de vernieuwing in steeds sneller tempo.
De kerken die het nog tegen kunnen houden, worden door geloofsgenoten negatief neergezet.
gravo schreef:Er is immers eenvoudigweg heel veel gebrek aan mensen die deze ambten vervullen.

In de rechterflank opmerkelijk genoeg vrijwel niet.
gravo schreef:Of, om het Bijbels te zeggen: op deze benoemingen rust klaarblijkelijk Gods zegen.

Als iets naar wereldse - of zo je wilt kerkelijke - maatstaven goed gaat, wil nog niet zeggen dat God's zegen daarop rust!

Ik las zo in Haggaï:
Gij zaait veel, en gij brengt weinig in; gij eet, maar niet tot verzadiging; gij drinkt, maar niet tot dronken worden toe; gij kleedt u, maar niet tot uw verwarming, en wie loon ontvangt, die ontvangt dat loon in een doorgeboorden buidel.
Alzo zegt de Heere der heirscharen: Stelt uw hart op uw wegen.
Klimt op het gebergte, en brengt hout aan, en bouwt dit huis, en Ik zal een welgevallen daaraan hebben, en verheerlijkt worden, zegt de Heere.
Gij ziet om naar veel, maar ziet, gij bekomt weinig; en als gij het in huis gebracht hebt, zo blaas Ik daarin. Waarom dat? spreekt de Heere der heirscharen; om Mijns huizes wil, hetwelk woest is, en dat gij loopt elk voor zijn eigen huis.
Daarom onthouden zich de hemelen over u, dat er geen dauw is, en het land onthoudt zijn vruchten.
Want Ik heb een droogte geroepen over het land, en over de bergen, en over het koren, en over den most, en over de olie, en over hetgeen de aardbodem zou voortbrengen; ook over de mensen, en over de beesten, en over allen arbeid der handen.

Die mensen toen dachten ook dat ze goed bezig waren.
En het zou zomaar kunnen gebeuren dat God Zijn oordelen over kerkelijk Nederland uit zal storten.
Of denken we soms dat we hier ook allemaal goed bezig zijn?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 29 apr 2016 11:29

Chaya schreef:Nee, zoals andere wereldse invloeden ook niet tegen te houden waren. Maar dan gaat het niet aan om meteen maar alles over ons heen te laten komen.
De uitholling begint van binnenuit, dat toont diverse reacties in dit topic ook wel aan.
Alles wordt maar gladgestreken, goedgepraat en intussen gaat de vernieuwing in steeds sneller tempo.
De kerken die het nog tegen kunnen houden, worden door geloofsgenoten negatief neergezet.
---------------
Die mensen toen dachten ook dat ze goed bezig waren.
En het zou zomaar kunnen gebeuren dat God Zijn oordelen over kerkelijk Nederland uit zal storten.
Of denken we soms dat we hier ook allemaal goed bezig zijn?


Dat geldt voor de voorstanders en tegenstanders.
Wie zegt dat de kerk nu goed bezig is?
Misschien is het wel fout een mannelijke predikant?
Misschien is het wel fout een vrouwelijke predikant?
Misschien is het wel fout een pastor?
Op aarde is niets volmaakt, zo ook in de kerk niet.

Geloofsgenoten negatief neergezet?
Dat is niet de toon in dit topic.
Met respect voor iedereen.
Maar als je over een vrouwelijke predikante spreekt in dit topic, wordt je net zo goed door je geloofsgenoten negatief neergezet.

Ik blijf er bij dat aan de Zegen van de Heere alles is gelegen en als een man of vrouwe zich geroepen weet door de Allerhoogste in dienst van Hem alleen te staan te midden van een gemeente, dan is dit een zaak tussen de Heere en deze man of vrouw.
Daarover kan je geen oordeel vellen, maar enkel de vruchten van plukken als de Heere dit werk van deze predikant of predikante wilt zeggen.
Bid en werkt!

De eerder post enkele postings hierboven van Gravo.
Schitterend uiteen gezet en van harte mee eens.
De Geest des Heeren werkt door alles heen, dit is niet te stoppen, door geen mens, zelfs geen mens die denkt het allemaal zo goed te weten hoe het hoort, en er zo ernstig naast kan zitten!
Wat God doet is goed!
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Tante Pollewop » 29 apr 2016 11:30

Als we het toch over grof hebben:
Ik vind dat in dit topic behoorlijk grof wordt omgegaan met overtuigingen van andere mensen.
Er worden dingen gezegd als:
zoals andere wereldse invloeden ook niet tegen te houden waren

De uitholling begint van binnenuit

Dan mag je je als kerkenraad de ogen uit het hoofd schamen.

Alles wordt maar gladgestreken, goedgepraat en intussen gaat de vernieuwing in steeds sneller tempo.
De kerken die het nog tegen kunnen houden, worden door geloofsgenoten negatief neergezet.

Er wordt zelfs gesproken over Gods oordelen over kerkelijk Nederland.
Pas op met wat je zegt.
In de kerken waar het anders toegaat dan in de reformatorische kerken, is men niet zomaar tot de andere gewoontes gekomen. Daar gaat natuurlijk een proces van bezinning en studie aan vooraf.
Ik vind het dan ook heel opmerkelijk dat er op deze manier over die ontwikkelingen gepraat wordt.
Als er zo over refo-overtuigingen gepraat wordt is het forum te klein, maar een ander mag je zo wel behandelen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 29 apr 2016 11:36

Tante Pollewop schreef:Er wordt zelfs gesproken over Gods oordelen over kerkelijk Nederland.
Pas op met wat je zegt.


Gods oordelen hangen laag over heel kerkelijk Nederland; laten we de schuld maar niet bij anderen zoeken. Zie Ps. 106: Wij hebben God op ’t hoogst misdaan, wij zijn van ’t heilspoor afgegaan. Het is de tijd dat het oordeel begint van het huis Gods’.


Is er nog een volk onder ons, dat bidden geleerd heeft, en dat het menigmaal zo benauwd heeft, omdat de rechte benauwdheid en droefenis ontbreken, wanneer zij hun eigen hart onderzoeken? In wier hart diep verscholen een betrekking ligt op God en Zijn deugden, en die in het verborgene stille onderhandelingen hebben met de hemel, om het voor God eens te mógen verspelen? ...De Heere gedenke in de toorn nog des ontfermens en trekke ons met smeking en geween tot het bloed des Lams, om daar verzoening van onze schuld en reiniging van ons gemoed te zoeken, opdat God Zijn heerlijkheid nog op Zijn kerk legge’.

Uit: http://www.digibron.nl/search/detail/34 ... jaarboek/0
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Tante Pollewop » 29 apr 2016 11:53

Ja, zeg dat dan hooguit tegen je eigen mensen (wat ik ook al bizar vind..), maar niet over mensen met een andere overtuiging.
Dat is grof en respectloos.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1466
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor hans0166 » 29 apr 2016 12:03

Chaya schreef:
Zie Ps. 106: Wij hebben God op ’t hoogst misdaan, wij zijn van ’t heilspoor afgegaan. Het is de tijd dat het oordeel begint van het huis Gods’.


dit is natuurlijk gruwelijk uit het verband gerukt.. psalm 106 gaat over de doortocht, geen enkel verband met dit onderwerp, de berijming is bijna volledig reformatorische theologie, geen Schrift.

DIT is wat er staat:

6 Wij hebben gezondigd, mitsgaders onze vaderen, wij hebben verkeerdelijk gedaan; wij hebben goddelooslijk gehandeld.
7 Onze vaders in Egypte hebben niet gelet op Uw wonderen; zij zijn der menigte Uwer goedertierenheid niet gedachtig geweest; maar zij waren wederspannig aan de zee, bij de Schelfzee.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 29 apr 2016 12:44

Tante Pollewop schreef:Ja, zeg dat dan hooguit tegen je eigen mensen (wat ik ook al bizar vind..), maar niet over mensen met een andere overtuiging.
Dat is grof en respectloos.

De Bijbel geeft ons niet alleen een aai over de bol TP.
hans0166 schreef:dit is natuurlijk gruwelijk uit het verband gerukt.. psalm 106 gaat over de doortocht, geen enkel verband met dit onderwerp, de berijming is bijna volledig reformatorische theologie, geen Schrift.

De Psalmen gaan niet alleen over het volk Israël, maar zijn nu ook ter opscherping, troost en bemoediging.

Het is erg als Ezechiël moet zeggen (Ez.22:26) dat ‘de priesters Mijn wet geweld aangedaan hebben, de aan Hem geheiligde gaven ontheiligd hebben'. ‘Het oordeel begint bij het huis van God,' zegt Petrus. ‘En wat zal dan het einde zijn van hen die het Evangelie van God ongehoorzaam zijn?'

In de prediking, de catechese, de huisbezoeken hebben ambtsdragers machtige instrumenten om te waken over de heiligheid van Gods Naam, Zijn dag, Zijn volk, Zijn inzettingen. De Heilige (!) Geest is hen beloofd, die Geest die ondanks afval en dwaling Gods spoor in deze wereld trekt.

De tijd is nabij, schrijft Johannes in het laatste bijbelhoofdstuk. ‘Wie vuil is, laat hij nog vuiler worden. En wie rechtvaardig is, laat hij nog meer gerechtvaardigd worden. En wie heilig is, laat hij nog meer geheiligd worden.'


bron: http://dewaarheidsvriend.nl/blog/niets-is-meer-heilig

Maar goed, de meningen zijn dus verdeeld hier of dit ook w.b. het ambt voor de vrouw geldt.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Tante Pollewop » 29 apr 2016 13:28

Chaya schreef:De Bijbel geeft ons niet alleen een aai over de bol TP.

Ik zie niet in hoe een Bijbel dat zou kunnen.
Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat degenen die de Bijbel uitleggen zoals jij voorstaat dat niet doen.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 29 apr 2016 16:00

Tante Pollewop schreef:Ik zie niet in hoe een Bijbel dat zou kunnen.
Je bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat degenen die de Bijbel uitleggen zoals jij voorstaat dat niet doen.

Sorry TP, ik kan er niets anders van maken.

Want het Woord Gods is levend en krachtig, en scherpsnijdender dan enig tweesnijdend zwaard, en gaat door tot de verdeling der ziel, en des geestes, en der samenvoegselen, en des mergs, en is een oordeler der gedachten en der overleggingen des harten.
Hebr. 4

naamloos schreef:En het helpt ook niet om er van alles en nog wat te slepen wat er totaal niets mee te maken heeft, werkelijk echt helemaal niks.
Je wekt de indruk of je met de bijbel in de hand voor God wil spelen, en andersdenkenden te bedreigen met hel en verdoemenis.

Dat is nogal een beschuldiging. Ik plaats hier citaten van voorgangers. Dus je zegt dat zij op de troon van God gaan zitten?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor gravo » 29 apr 2016 18:07

Stel dat de tegenstanders van de benoeming cq. verkiezing van vrouwelijke ambtsdragers gelijk hebben. In die zin gelijk, dat de Bijbel waarop men zich eigenlijk uitsluitend beroept, bij nadere bestudering geen enkele ruimte zou laten voor deze wijziging in aard van het geestelijke gezag (want daar gaat het over, niet over het oppoetsen van het avondmaalszilver). Stel dat ze dit overtuigend zouden kunnen aantonen....wat dan te doen met de overduidelijke tendens die nu waarneembaar is? Ik bedoel de tendens dat vrouwen steeds meer als gelijken worden gezien in alle facetten van het leven. Een tendens die zelfs waarneembaar is in een organisatie als de SGP, toch het politieke huis van veel orthodoxe christenen.

Wat te doen met deze tendens, als dit alles blijkt voort te komen uit een verkeerde lezing van de Bijbel of erger, als het voortkomt uit een vermenging van de Bijbelse opvattingen met wereldse opvatting. Wat te doen wanneer de vrouwelijke ambtsdrager inderdaad een uitholling is van Bijbels denkne, een hellend vlak, een glijdende schaal, een.....enz.

Helaas, denk ik, dan valt er weinig tegen te doen. Ja, je kunt herhalen wat al eerder is gezegd, namelijk dat het een uitholling is, een hellend vlak, een glijdende schaal...enz.

Maar het punt is dat deze visie niet wordt gedeeld, niet zo wordt beleefd en zeker niet wordt aangevoeld door de vele mensen in het buiten het kerkverband die zich goed voelen bij deze tendens. Je zou kunnen zeggen: al die veranderingen zijn natuurlijk aantoonbaar, ze hoeven ook niet ontkend te worden, maar wat ze vooral doen: ze veranderen de definitie van het christelijke en na enige tijd ook het gereformeerde denken.
Het is eenvoudig zo dat veel orthodoxe mensen hun overtuiging hebben aangepast of aan het aanpassen zijn. Niet op een angstvallige manier (alsof niemand het mag weten), maar gewoon open en vrij. Zij vinden dat een gereformeerde levensovertuiging prima kan samengaan met dochters die studeren, een vriendje uit een andere kerk krijgen, trouwen en beide een baan vinden, minder kinderen krijgen dan opa en oma vroeger en misschien ook wel 'ja' zeggen, wanneer ze gevraagd worden voor een kerkelijk ambt of zich geroepen voelen theologie te studeren met het oogmerk ooit op de kansel te staan. In een tijd waarin mensen individueel nadenken en een hechte familieband behouden, is de kerk niet in staat om met een leerstellige kritiek de trots die ouders voor hun kinderen voelen weg te nemen. Wie het als een eer en roeping ziet om predikant of ouderling te worden, verbindt die keuze aan God. En God staat boven de Bijbel.

Ja, misschien zijn het wel dezelfde mensen die 10, 20 jaar gelden misschien nog de wenkbrauwen fronsten bij de gedachte aan de vrouw in het ambt. Maar Gods oordelen zijn niet neergedaald toen sommigen daartoe overgingen. Ze zien hoe waardevol de inbreng van vrouwen op geestelijk gebied kan zijn. Ze zijn gewoon om. Ze zien er geen kwaad in, alleen maar goed. Inderdaad, ze zijn veranderd. Op persoonlijk vlak zou je nog kunnen proberen hen weer terug te krijgen bij de oude leer. Maar zij zijn niet alleen veranderd. Hun hele generatie, hun hele kerk is veranderd. Hun leer is veranderd. Hun Bijbel is in zekere zin veranderd. Ze lezen hem namelijk anders. Ze halen er andere dingen en ze halen die dingen er op een andere manier uit. Een beroep op de Bijbel wordt daarmee zinloos.

Die tendens zien we nu.

Mijn voorspelling is dat ook de grotere orthodoxe kerken op den duur zullen meegaan in deze veranderingen. Je hebt nog 1 of 2 generatiewisselingen nodig, vermoed ik. En dan wordt het nieuwe standpunt op grond van de Bijbel (sic) van kracht. Let maar op.

Om de vraag aan het begin nog eens te herhalen: Stel dat de tegenstanders toch gelijk hebben. Dat ze het zelfs kunnen aantonen. Dan nog zal het antwoord zijn: "maar wij zien dat in deze tijd toch heel anders, deze Bijbelse aanwijzingen vinden wij niet meer passend, je kunt dat niet één op één naar onze tijd overplaatsen".

Kortom, als tegenstander kun je hier niets tegen doen. Want gereformeerden zullen het op den duur niet ongereformeerd vinden om vrouwen tot het ambt toe te laten. Wie dan nog spreekt over uitholling, hellend vlak, glijdende schaal...enz.....die zal dat alleen nog kunnen doen door enkele citaten uit oude boekjes van lang geleden voor te lezen. Toen dacht men dat.

Niemand zal meer serieus geloven dat je dat nu echt nog vindt. Net zoals slavernij, heksenverbrandingen of verbanningen alleen maar naar historische gebeurtenissen verwijszen, maar absoluut geen realiteit meer kunnen zijn in onze tijd.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten